Füllmaterial "Engelshaar"

[Gaga]

Moin,

Na ja, dem kann man je nach persönlicher Interpretation der Bedeutung von 'Wesentlich' mehr oder weniger zustimmen.

Nicht unwesentlich finde ich neben dem Strömungswiderstand jedenfalls
- ob es ein poröses oder Faser-Dämpfungsmaterial ist (und damit verknüpft in welchen Frequenzbereichen es wirkt),
- den Umgang mit Material mit hohem Strömungswiderstand (z.B. um nicht zu viel Reflexion an der Materialoberfläche zu bekommen),
- die Wärmeleitfähigkeit des Dämpfungsmaterials (ein Material mit hoher Wärmeleitfähigkeit wird besser dämpfen*),
- ...

wie sorgt ihr dafür, dass recht loses Material wie Schafwolle an ihrem Platz bleibt?

Ich würde ein Mitteltongehäuse locker damit füllen.

Grüße,
Christoph

* erstaunlicherweise wirbt 'Twaron/Engelshaar' mit besonders guter Wärmeleitfähigkeit, was ich aber anhand des Materials Aramidfaser nicht verstehe. Vielleicht weiß da jemand mehr darüber?

[Jesse]

Bei den Franzosen kostet es nur die Hälfte:
https://www.audiophonics.fr/en/absorbent...-6111.html

Ja, schon... aber: This product is discontinued 

[walwal]

Moin,

....
Nicht unwesentlich finde ich neben dem Strömungswiderstand jedenfalls
- ob es ein poröses oder Faser-Dämpfungsmaterial ist (und damit verknüpft in welchen Frequenzbereichen es wirkt),
- den Umgang mit Material mit hohem Strömungswiderstand (z.B. um nicht zu viel Reflexion an der Materialoberfläche zu bekommen),
- die Wärmeleitfähigkeit des Dämpfungsmaterials (ein Material mit hoher Wärmeleitfähigkeit wird besser dämpfen*),
- ...

...

Grüße,
Christoph

* erstaunlicherweise wirbt 'Twaron/Engelshaar' mit besonders guter Wärmeleitfähigkeit, was ich aber anhand des Materials Aramidfaser nicht verstehe. Vielleicht weiß da jemand mehr darüber?

Das mit der guten Wärmeleitfähigkeit stimmt nicht:

"....Aramid hat eine Wärmeleitfähigkeit von etwa 0,04 W/mK und leitet somit kaum Wärme. ...."

https://www.stmingdaaramid.com/de/blog/t...plications

Ich bezweifle auch, dass Wärmeleitfähigkeit und Schallabsorption korrelieren. Wo steht das ?

Zustimmen kann ich nur deiner 2. These.

---

WENN die Wärmeleitfähigkeit entscheidend wäre, müsste man Glaswolle nehmen, denn die spezifische Wärmeleitfähigkeit beträgt 0,8 bis 1,0 W/(m K). Twaron 0,04.

Mundorff schreibt auch solchen Unsinn.

Die Berechnung der Absorption erfolgt durch Schichtdicke und Strömungswiderstand, sonst nichts, nada, niente.

Multi-layer Absorber Calculator

[josh_cpct]

Ich habe eine kleine Probe Engelshaar bekommen. Das Zeug ist unglaublich weich und feinfasrig. Sehr angenehm. Nix juckt oder reizt.
Das ist kein einfaches billig Zeug zum teuren Kurs weitergereicht.
Es gibt aber auch einfach feiner gewebte Watte aus Polyester, aus dem Zubehör für E-Zigaretten / DIY-Vaping, die ist ähnlich fein.
Mit Schafwolle mache ich nichts mehr. Da kamen mal Motten raus die dann im Gehäuse Sauerei gemacht haben. Nein Danke. Nichts organisches mehr wenn der Lautsprecher Jahre halten soll.

Klar, Sonfil oä ist immer noch der Pareto King, kost wenig bringt viel.
Bei Bassreflex muss man sowieso improvisieren je nach Strömung.
Einzig wenn man ein Topnotch-EgalWasEsKostet Projekt hat, wo alles maximal gut sein soll, lohnt das Engelshaar vermutlich doch.
Zumindest bei kleinen Mitteltongehäusen geht es ja noch preislich.
Bei besonders großen Gehäusen für Tiefbass tut das preislich schon weh. Aber ob es da klanglich so relevant ist...

[walwal]

Hier findet man sicher etwas:

https://www.jochenschulz.me/de/blog/caru...-vergleich

https://www.jochenschulz.me/de/blog/stei...r-material

[MetalMachineMusic]

wie sorgt ihr dafür, dass recht loses Material wie Schafwolle an ihrem Platz bleibt?

Monacor MDM-3. (Aber nur für geschlossene Abteile.) Gibt es leider nicht mehr und auch keinen gleichwertigen Nachfolger.

[speed-of-sound]

...
Letztlich bin ich dann für BR-Gehäuse bei Basotect bzw. Basotect-Fibsorb-Schichten hängen geblieben (Fibsorb für die 'Impedanzanpassung' an Basotect, also Vermeidung von Reflexion an der recht festen Basotect-Oberfläche), letztlich von Christoph Gebhard abgeschaut. Messtechnisch hatte ich damit das beste Verhältnis von Dämpfung der Gehäuseresonanzen zu verbleibendem Wirkungsgrad aus dem BR-Kanal
....

Hallo Christoph,
nur eine kleine Frage zur praktischen Ausführung, wie dick sollte die Basotect-Schicht sein und wie dick die Fibsorb(oder ähnliches)Schicht?
Gruß Jens

[Gaga]

Hallo Jens,

die notwendige Dicke der Dämpfungsschicht hängt von den Gehäuse-Maßen ab. Die problematische Resonanz ist in der Regel - abhängig von der Gehäuseform - zunächst die Längswelle entsprechend der Gehäusehöhe. Die lässt sich mit einem 'Dämpfungsmaterial-Sumpf' bedämpfen. Da die Schallschnelle der Längsresonanz in der Gehäusemitte am höchsten (und an den Gehäusewänden am niedrigsten) ist, darf die nicht zu dünn sein. 
Eine aus meiner Sicht sehr gute Quelle zum Thema ist nach wie vor die Seite von Thomas Ahlermeyer hier. Er empfiehlt eine Schichtdicke von lambda/4 oder die Anbringung des Dämpfungsmaterials im entsprechenden Abstand zur Gehäusewand.

Beim Basotect-Fibsorb-Mix sollte das weniger dichte Material, also das mit geringerem Strömungswiderstand, (hier Fibsorb) zum Gehäuse-Inneren hin angebracht werden. Entsprechend das Basotect zur Gehäusewand hin. 

Sehr gut, auch anhand ausführicher Messungen hat das Christoph Gebhard in diesem Thread gezeigt. Leider sinddie Abbildungen da nicht mehr zu sehen. Ich habe die Bedämpfunge eines BR-Gehäuses messtechnisch auch recht ausführich dokumentiert, siehe hier. Ich muss auf einem alten Backup nach den Abblidungen suchen - denn stelle ich die hier rein. Dauert aber ein paar Tage.

Am besten wär's natürlich, wenn Du die Wirkungdes eingebrachten Dämpfungsmaterials messtechnisch verfolgen könntest.

Ich hoffe das hilft Dir erstmal weiter.

Grüße,
Christoph

PS: Da es Fibsorb offenbar nicht mehr gibt - Bondum könnte ein brauchbarer Ersatz sein. Ausprobiert habe ich das selber allerdings noch nicht.