Welche Stand-LS für meinen Raum - Budget 1000 Euro

[TobyK]

Hallo zusammen,
ich möchte mir in meinem Keller eine Hifi-Ecke einrichten.
Im Forum habe ich bereits nette Kontakte geknüpft.
Herausheben möchte ich hier v.a. Oli, aka Black-Devil, der gleich mit mehreren seiner Lautsprecher bei mir vorbeikam und mir sogar welche als Leihgabe da ließ.

Ich bin mit ihm im regen Austausch, was es bei mir im Keller werden soll.
Leider fehlt mir die Erfahrung, was möglich ist und was auf Grund der Räumlichkeiten eher nicht.
Im Moment habe ich als Leihgabe von Oli dessen Speedster und seine neuen Nomos. Beide gefallen mir ausgezeichnet, wobei die Nomo mir fast etwas zu viel (dröhnigen) Bass macht. Liegt aber eher an meinem Raum als an der Konstruktion
Die Speedster ist gerade mein Favorit.
Ich hätte nie gedacht, dass eine so zierliche Box so gut klingen kann.
Deshalb kam der Gedanke auf, die Speedster als TMM zu bauen, um etwas mehr Tiefen zu bekommen.
Das ist gerade der Stand.
Um nichts zu übersehen, wollte ich bei Euch nachfragen, was Ihr mir empfehlen würdet, was Oli und ich vielleicht bislang nicht auf dem Zettel hatten.

Der Raum ist 640cm breit und 420cm tief. Er ist etwa in der Mitte mit durchlässigen Regalen abgetrennt.
Die Lautsprecher auf den Bildern stehen im Moment jeweils 40cm von den Wänden / bzw. dem Regal weg
Der Abstand zum Hörplatz beträgt 250cm, dahinter ist dann noch etwa 1m Platz.

Es sollen (gerne) kleine und schmale Standlautsprecher werden. Bin aber auch zu Kompromissen bereit.
Sie sollen nicht durch einen Sub unterstützt werden.

Vorhanden ist ein Onkyo AV-Receiver. Zugespielt werden Flacs.
Angedacht ist gemäßigte Lautstärke im Allgemeinen, kann aber auch mal lauter werden. Aber nicht die Regel.

Zusammen mit Oli stehen derzeit folgende LS auf der Liste

- Against all Odds
- Samuel HQ
- ER 18 MTM
- Wavetube 152
- Speedster TMM


Was meint Ihr?

Danke Euch
Gruß
Tobias

http://www.farbarm.de

[MrFlorian]

Hi,

also ich kenne nicht alle Lautsprecher,
aber da ich den DT 350NF favorisiere, bin ich
für die "Against all Odds".
Ich habe auch schon Kellererfahrungen gemacht,
und daher rate ich zu überlegen ob man ein Teil des Geldes
nicht in einen DSP investieren sollte, um eventuelle Raummoden
bekämpfen zu können.
Wie hoch ist denn die Decke?

Ansonsten finde ich den Ansatz, schon mal einige
Lautsprecher durch zu probieren sehr gut.

Gruß
Flo

[Barossi]

Moin,

vielleicht die "neuen" von Gerd Lommersum (ASE Campanile):

http://www.ebelholztechnik.de/node/416

Die sehen traumhaft aus, auch finde ich die Proportionen sehr gelungen. Eingesetztes Material ist Scan Speak.

Einfach mal hier nachfragen:

http://www.ase-scanspeak.de

LG Barossi

[bee]

Hallo Tobias,


die LS in Deiner Vorauswahl sind m.E. alle richtig gut und Du wirst mit keinem wirklich etwas falsch machen.

Da Du aber das Dröhnproblem angesprochen hast, wollte ich dahingehend noch eine Idee einwerfen.
Ich rate mal, daß die Nomo etwas tiefer reicht als die Speedster (Doku hab' ich noch gar nicht gesehen, ist die schon online?).
Wenn das stimmt, wird sie vermutlich die Raumreso anregen die Du als Dröhnen wahrnimmst wärend die Speedster dieses Problem möglicherweise deshalb nicht hat weil sie diese Frequenz gar nicht mehr abstrahlt.
In beiden Fällen sorgt u.a. die relative Wandnähe der LS dazu daß die Raumreso relativ leicht angeregt werden kann.

Nun hast Du aufgrund Deines Raumes eine seltene Möglichkeit hier einzugreifen. Du könntest das Setup im Prinzip um 90° drehen und die LS in den Regalen des Raumteilers unterbringen. Dann befinden sie sich deutlich weiter von der Wand. Das könnte evtl. Dröhnprobleme sehr weit reduzieren.
Nachteil ist, daß die LS im Regal mit frühen Reflexionen zu kämpfen haben die voraussichtlich die räumliche Abbildung beeinträchtigen. Im Endeffekt müsste man also eine Box speziell für das Regal entwickeln um dieses Problem zu vermeiden.
Witzigerweise bin ich gestern bei HSB über die Klaks gesolpert, die im Prinzip genau sowas macht, allerdings leider für Regal-an-der-Wand Aufstellung.

Anyway, eventuell wäre das ja einen Vorversuch wert ob sich der Aufwand lohnt.

[TobyK]

Danke Euch
die Dröhnerei ist im Endeffekt gar nicht so schlimm, da mir der Bass der Speedster eigentlich reicht.
Er ist schön knackig.
Und wenn ich das Rohr der Nomo verschließe, ist auch die Dröhnerei weg.
Ich könnte also mit beiden zurecht kommen.

Die Speedster hat von Euch noch niemand als TMM gebaut, oder?
Hab nur ein paar Bericht in USA Foren gesehen.

Wie sieht es mit der Skye aus? Alternative für meine Aufstellsituation?

Danke für den Tipp bezüglich 90° drehen.
Aber ich würde es gerne so lassen wie es ist, da ich sonst in den weniger schönen Teil des Kellers schauen muss
Trotzdem danke fürs Gedankenmachen

Gruß
Tobias

[SonicSL]

Und wie wäre es, zum Testen mal in 2 neue BR-Rohre zu investieren (5 Euro), die Du dann kürzer als im Original machst...also die Abstimmung höher legst?

Die Klaks ist afaik (bisher) noch rein auf Aktivbetrieb ausgelegt. Habe die Entwicklung in einer FB-Gruppe verfolgt. Sieht schon richtig amtlich aus...

[Uli_Bel]

Hallo Tobias,
Habt Ihr mal die Nachhallzeit in dem Raum gemessen ? Ich nehme an bei der spärlichen Möbelierung wird die eher (unangenehm) lang sein! Ich würde empfehlen die Ruamakustik so weit wie möglich zu optimieren, denndas wird sich enorm auszahlen bei dem zuerreichenden Klangbild.
Ich betone die Raumakustik da ich davon ausgehe, daß Du im Keller eher dieMöglichkeit hast mit Absorbern und Diffusoren den Raum akustisch zu optimieren,als in einer voll eingerichtetenWohnung.
Jedenfalls wäre die Raumakustik das erste,was ich in Angriff nehmen würde bei der Einrichtung einer(neuen) HiFi-Ecke... noch bevor ich Lautsprecher testen würde... Letztlich wird alles nur so gut wie die Akustik...

Viel Erfolg,

Ulli

[TobyK]

Hi Ulli
da hast Du sicher Recht nur hab ich da null Ahnung

[freak61]

Teppiche bringen da schon einiges.
Eien für den Boden und einen schönen Motivteppich an die Wand.

[TobyK]

Teppich liegt schon bereit. Danke

[bee]

Wenn wir grad' bei Raumakustik sind, da gibt's zum Einstieg und als "Apetithäppchen" einen Thread von Christoph mit vielen schönen Ideen und super Doku, auch messtechnisch.

Außerdem hat seine etwas "rustikale" Auführung eventuell den Effekt daß Du die wahre Schönheit Deines Kellers entdeckst.

[TobyK]

Hallo Bernd
hab mir den Thread grad durchgelesen.
Abgesehen davon dass ich intellektuell schnell ausgestiegen bin widerspricht auch das X-Chromosom in mir lautstark. Ich glaube mir ist ein gemütlicher Hörraum dann doch lieber als ein perfekter.
Ich hör doch eh keinen Unterschied....ich Ohrbauer

[MrFlorian]

Obwohl mein Tip ignoriert wurde,
erwähne ich es noch mal.
Gerade bei so einer Ausgangssituation, und dem Bassdröhnen
(Welches früher oder später doch stören wird) würde ich über einen zusätzlichen DSP nachdenken. Eventuell einen Mini DSP, damit kann man so etwas eigentlich gut in den Griff bekommen.

Nur mal so als Anstoß

Gruß
Flo

[clp99]

Obwohl mein Tip ignoriert wurde,
erwähne ich es noch mal.
Gerade bei so einer Ausgangssituation, und dem Bassdröhnen
(Welches früher oder später doch stören wird) würde ich über einen zusätzlichen DSP nachdenken. Eventuell einen Mini DSP, damit kann man so etwas eigentlich gut in den Griff bekommen.

Nur mal so als Anstoß

Gruß
Flo

Da möchte ich Flo auch noch einmal beipflichten, es ist mir unverständlich, das der Raum immer so unterbewertet wird. Akustische Verbesserungen am Raum (bester weg), sowie Anpassungen der Lautsprecher an den Raum (zweitbester weg) führen einen oftmals zu viel besseren Ergebnissen als weitere 1000€ investiert in Chassis, Verstärker oder noch schlimmer Voodookrams. Eine halbwegs ordentlich Ausgangslage natürlich vorausgesetzt ;-)

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[TobyK]

Hallo Flo
sorry wollte nicht unhöflich sein
Aber mich überfordert das Thema eh schon etwas, da ist jedes zusätzliche Gerät das irgendwie eingemessen/abgestimmt werden muss nicht gut für mich

[TobyK]

ach ja: ich glaube ich mach einen Zwischenschritt
ich hab noch nie Breitbänder gehört.
Um mitreden zu können und weil ich sie als Generalprobe im Gehäusebau verwenden könnte hab ich mir überlegt erstmal günstige Breitbandstandboxen zu bauen.
Auch die Frequenzweiche ist da ja soweit ich es gesehen hab sehr einfach aufgebaut. Kann mich also erstmal rantasten.
Unterbringen kann ich sie danach dann immer noch bei meiner Tochter im Zimmer.

Was haltet Ihr von den Needles bzw der CT237 mit einer zweiten geschlossenen Kammer darunter damit sie wie eine Standbox aussieht?
Sollten beide guenstig zu realisieren sein.
Nur welche passt besser zu meinem Keller?

Danke
Tobias

[bee]

Ich hör doch eh keinen Unterschied....ich Ohrbauer

Glaub' ich Dir nicht.

Du hörst ja auch einen Unterschied zwischen 2 LS von Oli. :p

[MrFlorian]

Hmm,

also mit den Breitbändern geht es ja in eine andere Richtung.
Da würde ich zu den Sica 1100 greifen, im Bassreflex Gehäuse. Gibt es bei Spectrumaudio, bei diesem Vorschlag dürftest du auch keine Probleme mit dem Bassdröhnen haben, allerdings wird es eventuell an Tiefgang fehlen.
Erstmal die Richtung festlegen.
Und ich schmeiß noch mal die Monacor x-ray ins Rennen:p

[Michael]

Hallo Tobias

Wenn der Raum zum dröhnen neigt, vielleicht was mit TT aus der PA Ecke geht nicht so tief runter, aber dafür sauber und knackig, zB Menhir S. Bei Bedarf noch nen SUB dazu, ist bei kritischen Räumen oft ne gute Lösung, da dann der tiefe Bass durch Platzierung u. Pegeleinstellbar ist.

Grüße Michael

[clp99]

Finde die Idee des herantasten nicht schlecht! Lieber erstmal den stic gebaut und feststellen was einem gefällt und was einen fehlt und dann 1000€ gezielt ausgeben! Auch im Sinne des Hobby hat man so länger spass *grins

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