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Röhrenverstärker aus Krabbelkiste basteln
#1
Ich versuche hier mal, einen Röhrenverstärker zu bauen, mit Teilen, die in der Krabbelkiste liegen.
Die Leistung soll hier im Kleinstleistungsbereich liegen und die Kosten gering sein.
Die größten Kostentreiber sind die Eisenkerne. Und mit diesen beschäftige ich mich seit einiger Zeit.
Aus alten Büchern hole ich mir diverse Formeln, die ich erst einmal in Excel in vernünftiger Optik eingebe.
Auch durch Hilfe aus dem Forum ( Danke AJH)
Dieses habe ich im ersten Akt erledigt. Erledigt in dem Sinne, das die Formeln einigermaßen stehen.
Jetzt kommt die Fehlerbereinigung und Korrektur der Tabelle.
Oder andersherum: Ich möchte einen Verstärker nachbauen und beziehe mich auf meine Tabelle.
Somit schlage ich gleich zwei Fliegen mit einer Klappe:
Anhand des Verstärkers wird die Tabelle aktualisiert und mit der aktualisierten Tabelle der Verstärker bzw seine Eisenteile berechnet.
Ausgangspunkt waren hier 100V Übertrager, die ich vom Darko geschenkt bekom.men habe.
Von einem Freund bekam ich den Hinweis aus dem Ratheiser, eine ECC40 Doppeltriode zu verwenden. Diese habe ich da. Fassungen kosten auch nicht die Welt und sind schon da.
Ratheiser sagt, dass ich so um die 0,5W Leistung bekomme und Ra dabei 7,5K betragen soll.
Die Werte des Übertragers sind 100V und 4 Ohm:devil:
Doof das Ganze istSad

Andreas hat mir die Lösung gesagt:
Nimm einen 12 V Trafo, klemm ihn an die Primärwicklung (100V) an und miss die Sekundärspannung.
Das habe ich getan.
Sekundär-Leerlaufspannung TR1 = Primärspannung TR2: 13,5V
Sek Tr2=0,3V
Ergebnis:8,1K bei 4Ohm
PasstSmile
100V Übertrager sind versetzt geschichtet ( Info von AlexK ).
Jepp: Recht hat Er.
Meine Übertrager sind EI Bleche, die nicht geschweisst, sondern geklammert sind ( Blechhaube über dem Eisen ). Eben auseinandernehmen und mit Luftspalt wieder zusammendengeln.

Nix da: An den Blechen habe ich Sauerstoff gefunden. Und das in gebundener Form.
Die kriegen jetzt eine Cola-KurBig Grin

Ich habe jetzt aber neue Werte, die ich in der Tabelle eintragen kann.
8,1 KOhm, EI48/16 mit 2,56cm² Querschnitt und 4 Ohm Sekundär.
Rechnerisch sollte ich bis 60 Hz bei einem Watt runterkommen.
Plausibilitätsprüfung erfolgt hier über B. Kainka
http://www.b-kainka.de/roehren/trafos.htm
Das sollte also irgendwie passen, denke ich?
Wenn mein Trafo in SE Schaltung nix taugt, hole ich mir eben die 100V Übertragervom blauen C und bau einen Gegentakter.
https://www.conrad.de/de/100-v-tonfreque...16104.html

Leider haut die ECC40 mit ca 25€/St doch zu sehr ins Budget, wenn man sie kaufen muss.

Mich hat die Theorie angefixt. Röhrenverstärker können preiswert aufgebaut werden. Bauteile sind sogar bei nur einem Händler ( Conrad) verfügbar. Die AÜ´s sind Preiswert und bedingt brauchbar.
Krabbelkiste vs Neukauf : Die Differenz ist unerheblich. Zeitfaktor geht gegen die Krabbelkiste. Spaß an der Sache ist eher auf der anderen Seite zu finden.

Lohnt es sich, so etwas aufzubauen bzw sich darüber Gedanken zu machen?
Es ist Winter, und Boxenbau hat WinterpauseBig Grin
Und nein, es lohnt sich nicht, macht aber Spaß.Big Grin

LG
Kay
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#2
Jo, macht Spass Big Grin

Bei mir solls ein max. 1Watt/ min. 10% K2 Cool/ 80 -8000 Hz -3db Mono Amp werden. Budget 20€ ( PCL81+Sockel und ein wenig Kleinkram), der Rest aus der Krabbelkiste.

Nix Hifi, Gitarrenamp für Zimmerlautstärke ( eigentlich sind 0,1 Watt schon zu laut bei nem amtlichen LAUTsprecher Wink )

LG, Manfred

PS: 2x20W ClassA Röhrenamp hab ich schon, dank SNT :yahoo:und Audiovirus ....also, für Hifi hab ich ausgesorgt...
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#3
Hi Manfred,

gerade für solch einen Mono-Verstärker sind 20€ schon recht viel, wie ich denke.

Wenn ich in meiner Bastelkiste greife, habe ich genug Bauteile, die ich nicht mehr verwenden werde. Röhren+Fassungen( Noval ), Netztrafos, AÜ´s und auch Bleche zum Aufbau.

Also würde ich aus reinem angeborenen Geiz und erweiteter Armut erst einmal in meiner Krabbelkiste nachschauenWink.
Entweder ein Care-Paket per DHL oder bein nächsten Wiedersehen?

Was meinste?

LG
Kay
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#4
Bizarre schrieb:...
...

PS: 2x20W ClassA Röhrenamp hab ich schon, dank SNT :yahoo:und Audiovirus ....also, für Hifi hab ich ausgesorgt...
Jetzt bin ich aber neugierig! :engel:
Oder meinst Du den PoorMansAmp?
Herzlichen Dank und Gruß!
Gabriel
Der Raum und die Aufstellung werden im Allgemeinen unterbewertet!
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#5
Bei den Trafos könnte - wegen fehlender Verschachtelung(?) - eine geringe Bandbreite bei rauskommen. Versuch macht kluch Big Grin

Ansonsten: Kleinleistungsverstärker? Wieviel Watt benötigt man denn so? :rtfm::dont_know:


Big GrinBig GrinBig GrinBig Grin:p:o

Wink
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper

Das ist Hobby - und kein Spaß!!!
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#6
Hallo Andreas,
Zitat:Wieviel Watt benötigt man denn so?
Weniger als Gedacht, aber mehr als benötigtBig Grin

Wenn solch ein kleiner Verstärker im ersten Ansatz einigermaßen und zufriedenstellend funktioniert, ist man schon motiviert genug um sich dem Thema weiter anzunähern.

Reichen 0,2W?
In gewissen Konstellationen unbedingt.
Z.B: als kleiner PC Verstärker mit passenden Lautsprechern,

Die Frage ist eher, was ich erwarte.
Wie war das noch mit der 400.000 er Regel?
http://2a3-maniac.blogspot.de/2011/04/di...r-der.html
Nutzen wier das doch einfach mal ausBig Grin

LG
Kay
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#7
Hallo Kay,

das blöde ist das man wenns gut klingt, man gar nicht genug Watt haben kann, aber man wird sich zerrige 0,2 Watt sicher nicht auf zerrige 100Watt anheben wollen. Somit ein dickes Plus für schlechte 0,2Watt, da erst gar keine Lust auf mehr aufkommen kann Wink

Ich habe so einige Röhren-Amps um die 0,2-0,3 Watt gebaut, und leider hat es dabei keinen so richtig vom Hocker gehauen, wie ich meine. So ab 1Watt fängt man in der Gruppe eigentlich erst an hinzuhören, alleine sieht das schon anders aus, da bin ich gut hingekommen. Man muß halt wissen, dass 0,2 Watt in keinem Fall was zum Protzen sein wird...

Auf der High End hab ich mal einen 2 mal ca2Watt Amp an einer Art Minipicolinohorn gehört und das auf der Messe...es klang erstaunlich gut nur war der Vorführer ständig am Lautstärkeregler.

Ich habe an der HH Picolino mal 10Watt EL34 gehört, war schön aber 30Watt wäre da doch noch besser gewesen.

Gruss von Sven
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#8
Hi Sven,

0,2W sind schon mönströsBig Grin
Im Ratheiser ist eine ECC40 abgebildet. Laut Angaben ca 0,5 W in PSE oder ein Hauch mehr in GT.

Da ich Röhren, Netztrafos, AÜS ( GT sowie auch ET in passender Größenordnung ), Fassungen, Lötzinn und eine neue Verstärkeraufbaumaschine mit Theromfunktion (9,99€ bei Lidl ) hab, es draußen Winter ist und ich endlich weiß, wo man das Lötmopped anpacken muss ( Brandblasen sind verheilt Big Grin ), tuts nicht weh.

Spaß und Lernen am Objekt ist angesagt. Passt die Theorie zur Praxis? Was kann man falsch machen? ( jaja, die Antwort ist einfach. Einfach alles Big Grin)

Manche lösen eben Kreuzworträtsel oder spielen PacManWink

LG
Kay
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#9
Ich könnte mir sowas als Kopfhörerverstärker vorstellen Big Grin
Im Ernst...!
Beste Grüße,
Andreas

"Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper

Das ist Hobby - und kein Spaß!!!
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#10
Hallo Andreas,
Kopfhörerverstärker wäre natürlich möglich. Da denke ich mal drüber nach. Ich wollte eh auf Din Lautsprecherstecker und Diodenfassung aufbauen. Da würde Klinke auch machbar sein.

Muss Nachdenken.:doh:

LG
Kay
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#11
Hab mal meine K&H Deckenlautsprecher "entkernt". Kamen u.a. 2 100V Übertrager raus, EI60/25 mit 1/2/4/8/16/32 Watt auf 16 Ohm.. Der 1Watt Anschluss hat Z 10 kOhm, R 180 Ohm. Die Henries konnte ich noch nicht messen, zuviel für LIMP, erstmal egal...

Dann hab ich noch ein Netztrafo mit 2 x 12V/1A, und einen mit 1x 45V/0,5A ( mit dem könnte man z.B. 120V bereitstellen..).

Klangregler / Vorstufe ist vorhanden ( variable state amp ) . Mit Röhren wäre das viel zu aufwendig....

Kay, jo, son kleines Care Päckchen wär supi Big Grin Bevor die Flugsaison wieder angeht....

LG, Manfred
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#12
Manfred,
schau mal bitte nach, ob die Übertrager verschweißt sind? Wenn nicht, kann man sie auseinander nehmen und neu schachten. Den Luftspalt stellt man dann mit Papierstreifen ein. Ist recht easy.

Du hast ein 12V Trafo. Schließe dem bitte an die 100V Wicklung an und miss die Spannungen bei 1/2/4/8/13/32 W.
Daraus kann ich abschätzen, was möglich ist.

In meiner Krabbelkiste habe ich 3St ECL86 Valvo, Hoges und Telefunken. Natürlich mit FassungenSmile
Trafo 220Vprimär 220Vsek., 6,3V sek ca 60mA?
Ausgangsübertrager als Einzelstücke habe ich auch da.
Für Mono ist alles da.
Für zwei gleiche Monos auchBig Grin
Chassis zum Aufbau habe ich auch da.
Und natürlich passende Lautsprecher.

Mono baue ich auch mal auf. Mit der harmonischen Reihe EZ12, EF12,EL12

LG
Kay

LG
Kay
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#13
Hi Kaspie,

Glück gehabt, die Bleche lassen sich einfach rausnehmen.. Welchen Luftspalt würdest du nehmen ? ( beim Poor Man´s Amp haben wir die Drosseln auch selber "geblecht", also null Problemo ).

Gemessen hab ich auch schon mal, also 14,4V am 16Ohm Ausgang ergibt 0,84/1,18/1,68/2,39/3,49/4,70V ( von 1-32W ).

2 12" Hartpappen ( Pyle MH1229 ) hab ich auch noch rumfliegen, könnte also 16 oder 4 Ohm dranhängen, oder einen mit 8 Ohm...

LG, Manfred
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#14
Hallo Manfred,

aus dem Bauch heraus 0,4-0,5mm. Das wären 5 Lagen Kopierpapier.
Das sollten ca 50 mA ergeben, die für EL84 nötig wären.
Hast du die 14,4 V an den 100V Eingang angelegt?

Ich rechne nachher mal aus
Ich bin wieder da
LG
Kay
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#15
Hmm,

also 14,4V am 1W Anschluss ergeben 0,84V am 16W Ausgang. Heißt doch, 14,4/0,84 Wickelverhältnis, zum Quadrat ergibt das Impedanzverhältnis. Mal 16Ohm ergibt die Primärimpedanz. Also ca.4,7 kOhm...

Andererseits, 100V/1W heißt aber doch 10kOhm.. Confused
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#16
Jaja,
darüber sind meine Zellen auch schon drüber gestolpertBig Grin
Ich bin wieder da
LG
Kay
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#17
Lasst uns mal lieber Autoformer aus eurem Alteisen wickeln... Big Grin
Beste Grüße,
Andreas

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#18
Wenns den ein Spartrafo ist?
Mein Spartrafo ist galvanisch getrennt. ( vermute ich mal nach dem durchpiepsen:denk: )
Andernseits hätte der Spartrafo aber auch seinen Reiz.....Big Grin
Ich bin wieder da
LG
Kay
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#19
Spartrafo brauchst du unbedingt - für Hochtonpegelreduzierung am Horn - kennst'e doch!? Rolleyes
Beste Grüße,
Andreas

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#20
Ja, kennt er Big Grin
Durch den Kondensator werden die auch nicht Gleichstrom belastet!
Und hohe Spannung ist auch nicht! Eine ganz simple Sache!
herzlichen Gruß! :engel:
Gabriel
Der Raum und die Aufstellung werden im Allgemeinen unterbewertet!
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