Hallo, ich habe gerade ein paar BMS4550 zur Hand und habe diese an mein 40cm Lecleac'h Horn gehängt. Mal auf die Schnelle gemessen sah der Frequenzgang gut aus, das Zerfallsspektrum macht mich nachdenklich :built:
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Was für Erfahrungen/Messungen habt Ihr mit dem BMS 4550 gemacht. Mein Eindruck im Forum war bislang, dass diese positiv waren.
Messe ich da gerade iregenwelche Resonanzen vom Horn oder eine Membranresonanz??
-Knut
PS. diese Treiber gehen zurück, der Verkäufer hat diese so dämlich eingepackt, dass die Magnete rundherum stark abgeplatzt sind
Irgendwie stimmen für mich der CSD Plot bei t=0 und der Amplitudenfrequenzgang zuwenig miteinander überein. Im CSD Plot sind die Löcher etwa 5 dB tiefer als im Amplitudengang. Der höchste Pegel im Amplitudengang ist bei 3 kHz und im CSD unter 1 kHz. Bist Du sicher, dass die zwei Messungen zusammen gehören ?
01.05.2019, 10:19 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.05.2019, 11:23 von fosti.)
BMS halte ich für eine Firma die Ahnung hat.....scheint auch OEM für JBL zu sein. Für eine unsachgemäße Verpackung können die zumindest nicht völlig verantwortlich gemacht werden. Zum Zerfallsspektrum: ist das Horn oder der Treiber "Schuld"?!
EDIT: Sorry wenn das etwas einseitig rüberlkommt, aber wenn ich mir die Themenüberschrift anschaue wird das Horn wohl freigesprochen....vielleicht doch die Hörner zurück gehen lassen...OK ich kann den Schaden an den BMS nicht überschauen....
Die Kompressionstreiber, die ich bisher (an Limmer-Hörnern) gemessen habe, haben auch so ein Gezappel gezeigt. Mit denselben Auswirkungen im Abklingen. Egal von welchem Hersteller. Das ist einfach ein Problem von Kompressionstreibern. AMTs oder Kalotten sehen da sehr viel besser aus.
Man kann das zwar entzerren, dann wird auch das Abklingen gut. Aber das funktioniert eben nur unter einem Winkel.
BMS 4550 an 18s XT1486 freistehend - mittels Adapter.
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Ich hoffe das wird noch etwas besser nach Einbau (Rand festgeschraubt).
An einem 24cm LeCleach aus Buche massiv lief der Treiber noch deutlich sauberer.
(Messung aber verlorengegangen)
FoLLgoTT schrieb:Die Kompressionstreiber, die ich bisher (an Limmer-Hörnern) gemessen habe, haben auch so ein Gezappel gezeigt. Mit denselben Auswirkungen im Abklingen. Egal von welchem Hersteller. Das ist einfach ein Problem von Kompressionstreibern
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Hallo Nils,
ich weiß nicht, was du da gemessen hast? Allerdings kenne ich keine Limmerhörner.
Solches Gezappel kenne ich eigentlich nur von Billigtreibern in Verbindung mit Billighörner, z.B. Comp50 an McGee HL 616.
FoLLgoTT schrieb:AMTs oder Kalotten sehen da sehr viel besser aus.
Weder vom Aussehen noch als Schallwandler kommen mir diese Konstrukte ins Haus.
Kalle schrieb:ich weiß nicht, was du da gemessen hast?
Ich hatte damals am Limmer 022 bzw. Limmer 126 diverse 1"-Treiber von B&C, BMS, RCF, Sica und Celestion gemessen. Die zeigten alle mehr oder weniger Gezappel, was sich auch im Abklingspektrum niederschlug. Das mag sicherlich auch mit den Hörnern zu tun haben, keine Frage.
Dass das bei jedem Horn anders aussieht, ist klar. Jedenfalls haben Direktstrahler in dieser Hinsicht weniger Probleme. Der Beyma TPL-150 z.B. klingt nahezu makellos ab.
@Charles, eines ist gewiss, die beiden Darstellungen sind direkt nacheinander aus der selben Impulsantwort berechnet, Einstellungen sind im Screenshot. Keine Ahnung, was Arta da macht, wäre aber lohnenswert genauer anzuschauen, da hast Du recht.
@ Fosti, nee, die Hörner will ich nicht freisprechen, das war ja mehr oder weniger Sinn des Posting, insofern Dank an @Andreas. Ich werde es mit einem weiteren Päarchen BMS4550 nochmal versuchen. Hörner werden beschichtet, die bekomme ich schon tot
Generell, die Verpackung von BMS mag ab Hersteller schlecht sein, aber dann muss eben der Händler die Dinger richtig verpacken. Zwei Plastiktütchen, zwei Pappstreifen und etwas geschredderte Pappe mit den Treibern lose in einem Karton: wie soll das unbeschadet ankommen. Bei Celestion, B&C geht es doch auch ...
Danke und Grüße, vllt hat ja noch jemand ein überzeugendes Zerfallsspektrum
-Knut
phase_accurate schrieb:Irgendwie stimmen für mich der CSD Plot bei t=0 und der Amplitudenfrequenzgang zuwenig miteinander überein. Im CSD Plot sind die Löcher etwa 5 dB tiefer als im Amplitudengang. Der höchste Pegel im Amplitudengang ist bei 3 kHz und im CSD unter 1 kHz. Bist Du sicher, dass die zwei Messungen zusammen gehören ?
Vielleicht beruht der Amplitudenfrequenzgang auf einer gefensterten Messung und der CSD Plot nicht? Wenn ich in REW einen Wasserfall generiere, hat das jedenfalls ganz massive Auswirkungen.
Hi,
die Messung ist natürlich gefenstert. D.h. auf den Zeitraum bis zur ersten Reflektion beschränkt.
Aktuell kann ich nicht wiederholen, die Treiber sind auf dem Rückweg wg Versandschaden. Neues Butyl für die Dämpfung des Horns ist schon angekommen.
Ich halte Euch auf dem laufenden. Vielleicht werfe ich auch das alte IMP wieder an, da ist der Einsatz von Fenster und Glättung transparent bzw. identisch für die Auswertungen.
knut_t schrieb:Hi,
die Messung ist natürlich gefenstert. D.h. auf den Zeitraum bis zur ersten Reflektion beschränkt.
Aktuell kann ich nicht wiederholen, die Treiber sind auf dem Rückweg wg Versandschaden. Neues Butyl für die Dämpfung des Horns ist schon angekommen.
Ich halte Euch auf dem laufenden. Vielleicht werfe ich auch das alte IMP wieder an, da ist der Einsatz von Fenster und Glättung transparent bzw. identisch für die Auswertungen.
-Knut
Hallo Knut,
Deine Messung kann ich nicht nachvollziehen.
Ich betreibe auch LeCleach (JMLC400 aus Polen - erstklassige Qualität) am BMS4550 - das Zerfallsspektrum sieht bei mit keineswegs so aus wie bei Dir - ich habe ausserdem auch einen ziemlich blitzsauberen Frequenzgang bis auf die leichten Spitzen oberhalb 15kHz...
Hast Du die Treiber aus dem Schrott ???
Originale BMS-Treiber sind jedenfalls definitiv KEIN Schrott - was sich auch bei guten Messergebnissen zeigt.
Wichtig: gerade bei Verzerrungsmessungen
- hoch bis höchstwertige Mikrofonie (das Mikro darf selbst bei hohen Schalldrücken keine Verzerrungen machen
- keine Fensterung sondern RAR oder eben mit Messausrüstung in den Garten...
FoLLgoTT schrieb:Die Kompressionstreiber, die ich bisher (an Limmer-Hörnern) gemessen habe, haben auch so ein Gezappel gezeigt. Mit denselben Auswirkungen im Abklingen. Egal von welchem Hersteller. Das ist einfach ein Problem von Kompressionstreibern. AMTs oder Kalotten sehen da sehr viel besser aus.
Man kann das zwar entzerren, dann wird auch das Abklingen gut. Aber das funktioniert eben nur unter einem Winkel.
Nils,
konntest Du keine Kontrollmessungen mit einem anderen Horn machen ? Schade.
Du hättest dann eher Gewissheit ob die Welligkeit tatsätzlich von allen Treibern ausgeht (mehr oder weniger) und eben wirklich nicht prinzipbedingt von dem verwendeten Horn.
Gerade weil Du aber mehr oder weniger alle Treiber mit den gleichen "Unzulänglichkeiten" identifiziert hast, ist die Gefahr groß, das es sich um eine Eigenschaft des verwendeten Horns handelte...
Oder gibt es andere Gründe warum Du das ausschliesst ?
Die AMT's sind auch unterhalb 2.5kHz nicht wirklich einsetzbar und kosten dann obendrein auch noch ein Vermögen... für viele Konzepte, selbst wenn Geld keine Rolle spielt ist das dann NICHT richtig verwendbar!
Ich möchte jedenfalls einen 12er/15Zöller nicht bis 3kHz anhören... (in einem 2weg Konzept)
Moin,
es gibt auch einen anderen Weg, als unbedingt zuerst zu messen. Nach meiner Erfahrung gehen guter Klang und saubere Messergebnisse oft, nicht immer, überein und umgekehrt. Wenn ich was Neues habe, Treiber oder Horn am sonst bekannten Setup, höre ich erst einmal und stimme das DSP nach Gehör ab, bevor ich nach etlichen Scheiben messe. Ich bin viel zu neugierig , um zuerst das Messequipment aufzufahren. Es geht doch schließlich um Hörfreude .... oder nicht:denk:.
Wenn die Messung nachher stimmt, freue ich mich noch mehr .... oder nicht.
Jrooß Kalle
Was mich bei dem Thema mal wirklich interessieren würde:
Wie messen sich Kompressionstreiber ohne Horn? Also möglichst bündig in die Schallwand eingelassen wie eine vergleichbare Charlotte?
K.A. ob diese Frage Sinn macht, nur interessieren täts mich halt.
BiGKahuunaBob schrieb:Dann stimmt war nicht mit deinen Ohren oder deinen Messungen nicht. Kann aber jedem mal passieren ;-)
Moin,
nöh, wenn es mir nach sauberen Messungen nicht gefällt, hat es in der Regel mit für mich unzureichender räumlicher Darstellung zu tun, hier gehen Höreindruck und Messdiagramme nicht unbedingt überein. Im sweet spot gut klingen kann fast jedes Horn, aber ....
Was jedem mal passieren kann, ist, dass man sich abends was schön hört... und am nächsten Tag entsetzt ist.
Aber so lange man es noch merkt .........
Jrooß Kalle
Mit Arta im Hörraum ...1m Abstand auf Achse
Im RAR oder bei Messung im reflektionsfreien Aussenbereich kannst Du die Y-Achse auch (bei höheren Pegeln, wegen evtl. Umgebungsgeräusche im Aussenbereich) bis auf 45dB erweitern - da ist NIX zu sehen...
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Auf die Spitzen im allerhöchsten Bereich hatte ich schon hingewiesen - dafür spielt das Horn mit BMS4550 ab 600Hz - kenne nix, was da auch nur annähernd konkurrieren könnte (Wirkungsgrad, Verzerrungsfreiheit, Frequenzbereich/Bandbreite)...AMT's sind da völlig überfordert - jedenfalls verfügbare Serienprodukte.
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, ist, dass man sich abends was schön hört