26.07.2019, 18:06 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.07.2019, 18:17 von EMP.)
Hallo,
ich habe im Zuge meiner Subwooferplanung ein suboptimales DBA mit einer Multisub Aufstellung verglichen:
DBA1:
[ATTACH=CONFIG]50012[/ATTACH]
DBA2:
[ATTACH=CONFIG]50014[/ATTACH]
Multisub:
[ATTACH=CONFIG]50013[/ATTACH]
Aufgrund von Möbeln lässt sich keine andere Aufstellung realisieren. Die DBAs wären optisch auf jeden Fall ein größerer Eingriff als die Multisubs und jetzt frage ich mich: Reicht die Multisub Anordnung nicht auch schon? Die Peaks sollten sich relativ schön korrigieren lassen. Es geht primär auch nur um den einen Hörplatz.
ich würde bei Deiner Situation die Multisubanordnung zuerst ausprobieren.
Aber Deine Simulationen können nicht stimmen, demnach hast Du unter 60 Hz keine Moden - schön wär's.
Bei 5,70 Breite wird Deine Grundmode bei ca. 30 Hz liegen.
Abgesehen davon, das Simulationen für den Raum nur ganz grob die Richtung anzeigen, wo es "brummt".
Da hilft nur probieren und messen.
Würdest Du die Subs unterschiedlich vom Gehäuse her aufbauen ?
wenn nein - schau Dir mal für beide Systeme die gemessenen Wasserfalldiagramme an. Einer kürzeren Abklingzeit würde ich den Vorzug geben - der Frequenzgang ist nicht alles - kann immer - bei Bedarf - hingebogen werden ( was nicht besser klingen muss)
Stewen schrieb:Hi,
Aber Deine Simulationen können nicht stimmen, demnach hast Du unter 60 Hz keine Moden - schön wär's.
Bei 5,70 Breite wird Deine Grundmode bei ca. 30 Hz liegen.
Warum das denn?
Die Mode ist doch nur sehr lokal, das lässt sich ja über die MIC Position simulieren... funktioniert in REW recht gut.
Lauscher schrieb:Würdest Du die Subs unterschiedlich vom Gehäuse her aufbauen ?
Ja, ich würde auch sehr wahrscheinlich andere Treiber verbauen. Die Nachhallzeit werde ich aber wirklich messen müssen, oder kennst du da ein Simulationstool?
Grobalt schrieb:Also bei den DBAs fehlt jedenfalls noch die Pegelanpassung, das geht noch deutlich besser wenn du auch schon den Pegelunterschied simulierst !
Das mit der Pegelanpassung (Gain) ist ein guter Einwand. REW kann das leider nur pauschal, aber wenn man das in echt Frequenzabhängig macht, kann man auch bei der Multisubanordung noch ein ganzes Stück raus holen...
EMP schrieb:Ja, ich würde auch sehr wahrscheinlich andere Treiber verbauen. Die Nachhallzeit werde ich aber wirklich messen müssen, oder kennst du da ein Simulationstool?
..
Leider nein - würde wahrscheinlich auch nicht viel bringen - Dein Raum hat ja auch Möbel.
Frage mal Nils - ich vermute das Du mit einer prinzipiellen DBA-Anordnung die Nachhallzeiten weiter runter bekommen kannst als mit einem Multibass.
Ich weiß nicht, wie weit man den Simus von REW trauen kann, oder wie weit ich einfach unfähig zu messen bin.:dont_know:
Ich hab einige Stunden mit Simulation verbracht und dann meinen gesamten Hörraum umgeräumt. ( 600 l Subwoofer von einer Wand an die andere, Möbel umgeräumt, Anlage verschoben etc. ) nur um dann festzustellen, dass sich an den Messergebnissen absolut NIX geändert hat....
Insofern würde ich die einfachere Variante aufbauen und dann mal probieren....
28.07.2019, 10:05 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.07.2019, 10:15 von EMP.)
Danke dir. sieht Interessant aus, wie kommst du auf die 12 ms?
E: Du hast ja jetzt ein ideales DBA simuliert, das geht bei mir leider nicht. Es kommen nur die Positionen aus dem Startbeitrag in Frage. Deswegen auch dieser Thread: Suboptimales DBA vs Multisubs
Ich bin gerade ernsthaft am Überlegen, ob ich überhaupt Multisubs/DBA brauche.
[ATTACH=CONFIG]50028[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]50029[/ATTACH]
Die Multisubs sorgen zwar für ein gleichmäßigeres Klangbild, aber da ich ja nur auf eine Positiion optimieren "muss", ist das eigentlich kein wirklicher Vorteil. Dafür kommt es beim Multisub zu keinem Einbruch zwischen 100 und 115 Hz, da müsste ich dann etwas tiefer trennen. Die Nachhallzeit wäre natürlich auch höher, da werde ich dann mal schauen, wie sehr das stört.
Ich werde jetzt denke ich erst mal zwei Subwoofer bauen und dann mit zwei kleinen Subwoofer versuchen, die 110 Hz Lücke aufzufüllen. Vorne und hinten müssen sie ja nicht gleich sein.
12ms mit Kopfrechenfehler Wobei es eher 8 als 7ms wären
DBA hat halt den Vorteil das es auf mehreren Positionen gut ist und auch unterschiedlichen Höhen. Deine letzte Simulation wird sich stark verschieben mit verschieben des Hörplatzes, was bei einem DBA relativ geringe Auswirkungen hat.
Falls es noch jemanden interessiert:
So sieht mein Hörraum aus...
[ATTACH=CONFIG]50030[/ATTACH]
Dort, wo das Rack eingezeichnet ist, steht jetzt mein Subwoofer.
Ich hab am Hörplatz einen massiven Einbruch bei <~ 40 Hz und eine Überhöhung bei ~75 Hz.
Lt. REW Simu wäre der Einbruch gebessert, wenn der Sub an der Wand neben der Eingangstür stünde. Zwischen Eingangstür und Sofa.
Hab also wirklich den Raum umgeräumt, was bei einem 600 l Sub und dem Sofa und in der Wand verlegten LS Leitungen durchaus mit Aufwand verbunden war. Eine Messung danach ergab keine ( signifikante ) Verbesserung. Hab dann wieder zurückgerückt, um den Platz im Zimmer wieder zurückzubekommen...
zum Vergleich - ich habe 6 Subs mit ungefähr etwas unter 600 Liter - insgesamt.
Einen sinnvollen Rat habe ich nicht für Dich - Im Raum schieben und messen bis Du den besten Platz gefunden hast, ist bei der Größe ( Sub zu Raum) schwer möglich. Geht mit REW übrigens sehr gut.
Hast Du eine DSP ? Dann kannst Du zumindest die Überhöhung im Frequenzgang abmildern - die Mode wird aber bleiben.
Blöde Frage: kannst Du nicht lieber mehrere Subs bauen die Du im Raum verteilen kannst ?
Wobei es eher 8 als 7ms wären