Unterschiede zwischen Spulentypen und deren "Hörbarkeit"

[fosti]

Moin,

ich würde eh' nicht eine vorgesehene Drahtspule so einfach gegen eine Folienspule austauschen. Die frequenzbhängige Induktivität ist bei einer Folienspule höher ausgeprägt, als bei einer Drahtspule.......Wenn man eine Frequenzweiche mit Folienspulen auslegen möchte, muss man das von vornherein in Abhängigkeit vom vorgesehenen Frequenzbereich berücksichtigen!
:prost:

[Joern]

... und - wieviel oder wie wenig macht das in der Praxis aus ?
Also so an einem konkreten Beispiel meine ich.

[Kalle]

Moin,
so weit die Theorie, baue deinen Kram auf und höre dich erst mal ein. Wenn die Chassis eingespielt sind, kann man das Ganze ja mal durchmessen und die Folienspulen zu einer kleineren Induktivität abwickeln, wenn es dann nötig sein sollte...... ich vermute einmal eher nicht. In der Ruhe liegt die Kraft, die Theorie macht eher unnötig nervös.
Jrooß Kalle

[dieterkauso]

Moin Ihr alle,

ich halte es mit Kalles Einstellung:

Ruhe bewahren und erst ma gucken was dann rauskommt.
Leider muss ich mich sowieso noch gedulden, bis ich richtig bauen kann.

Melde mich wieder... und wie immer: Vielen Dank für Eure Beiträge!

[fosti]

Moin Joern,

2007 im Visaton-Forum diskutiert. In Simus von mir gezeigt (leider sind einige Bilder mit Imageshack vefrloren gegangen) und von Friedemann Hausdorf mit Messungen bestätigt. Wie gesagt, wenn jemand bei unterschiedlichen Kondensatortypen schon Untesrchiede hört, sollte er das bei Draht-/Folienfolienspulen berücksichtigen: http://forum.visaton.de/showthread.php?t=14788
:prost:

[Joern]

Bei mir lag der unterschied im SPL zwischen 3 und 5kHz (aufwärts irgendwann ausserhslb der Grafik)bei etwa 1 dB gegenüber Rollenkern/Draht.
Dieser Frequenzbereich lag mehr als 35dB unter Bezugsniveau. Änderungen im Gesamt-Spl gleich null.
Da mach ich mir keinen Kopp mehr um theoretische Laborwerte.
Da diese Folien-I-Kerne weniger Wickel haben, dürften Einflüsse dort sogar noch niedriger sein.

[fosti]

Joern, ich hatte geschrieben:

.....muss man das von vornherein in Abhängigkeit vom vorgesehenen Frequenzbereich berücksichtigen!

[Joern]

..muss man das von vornherein in Abhängigkeit vom vorgesehenen Frequenzbereich berücksichtigen!

.. und - haste Dir selber die Relevanz zu diesem speziellen Projekt überlegt ?

[fosti]

.. und - haste Dir selber die Relevanz zu diesem speziellen Projekt überlegt ?

Na klar, ich habe abgeraten die vorgegebenen Weichenbauteile gegen andere zu tauschen. Das betrifft sowohl den Umstieg auf Kernspulen bzw. Folienspulen.

[Slaughthammer]

Ich muss mich hier mal mit fosti auf eine Seite stellen.

Ich finde es auch interessant, wie auf einer Seite teure High End Kondensatoren als klanglich vorteilhaft empfohlen werden, für die es aber keine messbare Indikation eines Vorteils oder überhaupt irgendeiner Wirkung gibt, auf der anderen Seite aber Bedenken bei messbaren Unterschieden bei High End Spulen als Irrelevant weggewischt werden.

Ob jetzt irgendetwas davon überhaupt relevant ist oder nicht möchte ich gar nicht in Frage stellen*, aber sonderlich konsequent zu Ende gedacht wirkt das auf mich nicht.

Gruß, Onno

*doch, möchte ich eigentlich schon, aber das würde diesen Thread endgültig eskalieren, also lasse ich es lieber...

[fosti]

Danke Onno :danke:

[Jesse]

Aber das ist doch ganz einfach: Die verschiedenen Spulen-Typen klingen nur in der Theorie unterschiedlich und diverse Kondensatoren nur in der Praxis.

Das ihr das aber auch nicht versteht...

[fosti]

° Der Humor gefällt mir! :thumbup:

[Kalle]

Hallo Onno,
ich hätte im Bass auch eine andere Spule genommen, aber Dieter hat nun mal die Folienspule gewählt. Darum ist es nur sinnig erst einmal die Auswirkungen der Kombination auszuprobieren, bevor man hier Nebelbomben wirft und anderen die Freude am Bauen madig macht.
Davon abgesehen ist der Celestion Coax ganz bestimmt kein Chassis, bei dem es Sinn macht, hier eine +-2db Abstimmung zu finden, dann wäre der Spaßfaktor an diesem Chassis dahin.
Gruß Kalle

[fosti]

Kalle,

habe ich Dir schon mal gesagt! Wenn Du mich meinst, dann sprich auch mich an. Onno kann nichts dafür nur wenn es für ihn auch logisch ist, was ich ausgesprochen habe!
Ich will hier niemandem die Freude am Bauen madig machen, aber wenn man mit wenig Erfahrung den ersten Bausatz ohne Messequipment im ersten Schritt schon abändern will, dann bestärke ich ihn im Gegensatz zu Dir nicht in seinem Vorhaben.

Dass gehört eigentlich in das Thema "Mich nervt!"

Junge, Junge Junge

Meine Empfehlung: an den TE: Baue die Budget Version auf, hol' Dir Messequipment und dann taste Dich ran.

[Slaughthammer]

Moin Kalle,

Davon abgesehen ist der Celestion Coax ganz bestimmt kein Chassis, bei dem es Sinn macht, hier eine +-2db Abstimmung zu finden, dann wäre der Spaßfaktor an diesem Chassis dahin.

zum Glück darf jeder für sich selbst entscheiden, was ihm Spaß bereitet und was nicht.

Darum ist es nur sinnig erst einmal die Auswirkungen der Kombination auszuprobieren, bevor man hier Nebelbomben wirft und anderen die Freude am Bauen madig macht.

Du hast meinen Beitrag aber schon gelesen?

Gruß, Onno

[Joern]

....verschiedenen Spulen-Typen klingen nur in der Theorie unterschiedlich und diverse Kondensatoren nur in der Praxis.

Jesse, kannst Du mir die Stelle in diesem thread zeigen / zitieren, an der es um Klangunterschiede bei Spulen geht / ging ?
Onno darf das auch.

Ich überlese die irgendwie ..

[Joern]

Moin

Moin Joern,

2007 im Visaton-Forum diskutiert. In Simus von mir gezeigt (leider sind einige Bilder mit Imageshack vefrloren gegangen) und von Friedemann Hausdorf mit Messungen bestätigt. Wie gesagt, wenn jemand bei unterschiedlichen Kondensatortypen schon Untesrchiede hört, sollte er das bei Draht-/Folienfolienspulen berücksichtigen: http://forum.visaton.de/showthread.php?t=14788
:prost:

meinst Du da diese Messung: ?

Da sehe ich Unterschiede im Bereich um 100Hz. Ab 400-500Hz aufwärts fehlt ein Unterschied.

Wofür ist das hier in diesem Projekt relevant ?

[fosti]

Das Thema ist in diesem Thema relevant, weil der Koax hoch getrennt wird.

Lies das Thema im Visaton Forum durch! ich wüsste nicht, warum ich es ausgerechnet Dir noch mal seziert auftischen sollte?!

[Joern]

Hi,

Das Thema ist in diesem Thema relevant, weil der Koax hoch getrennt wird.

Lies das Thema im Visaton Forum durch! ich wüsste nicht, warum ich es ausgerechnet Dir noch mal seziert auftischen sollte?!

sorry, vielleicht bin ich betriebsblind.

Deinen Satz

..... Die frequenzbhängige Induktivität ist bei einer Folienspule höher ausgeprägt, als bei einer Drahtspule.......

kann ich aus dem Visatonthread nicht so wirklich erkennen - außer in der verlinkten Grafik von VISATON geht da nix über die Frequenz. Vielleicht öffnest Du mir - und anderen - die Augen ?

Ne, die Simulationen zum Skineffekt etc. meine ich weniger.

Sondern: was ändert sich konkret am Übertragungsverhalten einer solchen (Al-)-Folien-Spule gegenüber einer Drahtspule.

Danke.