Gleichzeitige, unabhängige Messung mehrerer Chassis

[jones34]

Hallo ihr lieben,

jedes mal wenn ich einen Lautsprecher messe denke ich mir: Das muss doch einfacher gehen.
Gerade wenn alle Einzelchassis gemessen werden und man keine automatische Messeinrichtung hat dauert die Messung unter verschiedenen Winkeln lange weil man immer wieder umschalten muss. Alternativ kann man jedes Chassis einzeln unter allen Winkeln messen, muss dann aber die Positionierung des Lautsprechers sehr genau wiederholen.

Für kleine Lautsprecher ist das ja alles noch nicht so schlimm aber ich arbeite gerade an einem großen PA-Dreiweger mit 15" Bass.
Da ist das alles nicht mehr so angenehm.

Gibt es irgend ein Messprogramm mit dem man gleichzeitig mehrere Chassis messen kann?
Es wäre auch ok wenn die einzelnen Chassis gemessen werden und nur umgeschaltet wird.

Auch eine gleichzeitige Messung sollte jedoch möglich sein.
Hierfür könnte jedes Chassis mit einer von den anderen unabhängigen Rauschrealisierung mit guten Auto- und Kreuzkorrelationseigenschaften angeregt werden.
Die einzelnen Chassis kann man dann im Nachgang per Korrelation trennen.
Hat das schonmal jemand probiert?

Funktionieren sollte das eigentlich ganz gut.
Ich hab sowas schonmal für die Kanalschätzung in einem Kommunikationssystem gebaut.

Mal unabhängig davon das ich so ein System technisch interessant fände ist mir eigentlich nur wichtig, dass der ganze Prozess so gut wie möglich automatisiert ist, vor allem das Speichern.
ARTA zusammen mit den ganzen Drehtellersachen ist mir geläufig und vorhanden aber bei den von mir benötigten Messabständen ist das alles ein bisschen schwieriger.


Liebe Grüße

[Franky]

Das wäre ja ein Ding - viel Spaß beim Entwickeln.

[jones34]

Danke

Tja, das ist so ein Ding.
Bis ich da was hab was meine Anwendung im Produktivbetrieb abdeckt kann ich viele Lautsprecher messen.
Softwareentwicklung ist jetzt auch nicht direkt mein Hobby.

Ich bin aber schon angefixt.
Ich werd das wohl mal testen müssen, das dürfte ja verhältnismäßig schnell gehen.


Liebe Grüße

[Olaf_HH]

Moin,
Software arta, den arta recorder fürs automatisierte aufzeichnen und den arta gesteuerten Drehteller ?

[jones34]

Wie gesagt: Alles vorhanden

Das Problem ist das mit dem Automatischen Drehteller, der nicht besonders groß ist, hohe Messabstände mit ausreichender Frequenzauflösung zu abenteuerlichen Aufbauten führen.
Für diese Zwecke hab ich einen größeren, manuellen Drehteller gebaut.

Problem mit ARTA ist nun das man jedes Chassis einzeln messen muss, für einen 3-Weger muss ich also drei mal drehen mit drei mal Positionierungsfehler.
Mir wäre aber einmal drehen und dafür je drei mal messen viel lieber. Das ist mit dem Recorder aber nicht möglich mit automatischen Speichern.

Daher jetzt meine Idee und die Frage Kann man das nicht sogar mit einmal drehen und einmal messen machen?
Besonders cool wäre die simultane Messung für Raummessungen bei denen das Mikrofon oft neu positioniert werden muss und man alle Lautsprecher einzeln haben will.

[JFA]

Ich hatte hier mal mein eigenes Messprogramm vorgestellt, mit ein wenig Mehraufwand ließe sich das damit machen, zumindest die nicht-gleichzeitige automatisierte Messung. Ich müsste dann noch die aktuellste Version zur Verfügung stellen.

Für die gleichzeitige Messung mehrerer Kanäle parallel müsste ich da einiges umbauen. Kreuzkorrelation ist nicht so das Problem, eher das richtige Signal. MLS-Folgen kämen mir da in den Sinn.

[jones34]

Das hört sich doch gut an
Deine Software schau ich mir auf jeden Fall mal an.

MLS wäre auf jeden Fall ein guter Anfang für das Messignal für die gleichzeitige Messung.
Hatte ich auch schon ausprobiert im Rahmen von Kanalmessung und das tut ganz gut.
In der Praxis hat sich jedoch gezeigt das auch zwei zufällige Rauschrealisierungen ausreichend gute Eigenschaften bringen wenn sie lang genug sind.
Das sollte bei 32k Samples pro Messung oder mehr eigentlich passen.
Für den ersten Test hätte ich also einfach mal ein paar Folgen gewürfelt.

Was man sich in dem Rahmen anschauen kann sind CDMA (Code Division Multiple Access) Systeme aus der Kommunikationstechnik.
Das ist ja quasi genau das was ich hier vorschlage.
Hier werden gerne Gold Folgen genutzt wegen ihrer guten Kreuzkorrelationseigenschaften. Man müsste "nur" noch die spektrale Verteilung anpassen.

Liebe Grüße

[xyz25]

Wie wärs denn anstatt parallel mit mehreren Mikrofonen zu messen mit einem automatisch höhenverstellbaren Mikrofonständer zu arbeiten? Muss ja nichtmal automatisch sein, wenn man auf nen Knopf drückt und er fährt die nächste Höhe an reicht das ja.

[JFA]

Gold-Folgen kannte ich nicht, aber dass die Folgen orthogonal zueinander stehen müssten dachte ich mir auch schon. Eigentlich könnte man dann das Eingangssignal mit jeder der N Ausgangsfolgen entfalten, so dass man N Impulsantworten erhält. Die jeweils anderen N-1 Folgen würden dann den SNR der jeweligen Impulsantwort verschlechtern.

[jones34]

Gold-Folgen kannte ich nicht, aber dass die Folgen orthogonal zueinander stehen müssten dachte ich mir auch schon. Eigentlich könnte man dann das Eingangssignal mit jeder der N Ausgangsfolgen entfalten, so dass man N Impulsantworten erhält. Die jeweils anderen N-1 Folgen würden dann den SNR der jeweligen Impulsantwort verschlechtern.

So der Plan
Das gesamte SNR sollte durch die anderen Folgen erstmal mit schlechter werden.
Nur teilt man die Energie natürlich auch auf mehrere Folgen auf, so das man pro Folge ein schlechteres SNR im Vergleich mit einer gleich langen, gleich lauten Einzelmessung bekommt.
Da aber SNR in der Regel kein großes Problem ist hoffe ich dass das nicht stört.

Mehr sorgen machen mir Nichtlinearitäten die durch die Korrelation ja nicht unbedingt verschwinden wie die anderen, orthogonalen Folgen.
Je mehr Chassis und je lauter man misst, desto mehr sammelt man da ein.

@xyz25: Mir gehts nicht um mehrere gleichzeitige Mikrofone, sondern um mehrere gleichzeitige Quellen.
Mehr Mikrofone ist natürlich auch gut
"Bessere" Messsoftware kann sowas, ist aber preislich leider in einer Region angesiedelt die ich mir nicht leisten mag und/oder kann.
Das Problem bei der Bewegung des Mikrofons ist, dass diese eigentlich auf einer Kreisbahn erfolgen sollte.
Man kann das natürlich rauskalibrieren, muss sich dann aber echt sicher sein das man bei allen Messungen im Fernfeld ist und der unterschiedliche Abstand keine Folgen hat.


Liebe Grüße

[xyz25]

Vergiss was ich gesagt habe^^. Ich bin irgendwie davon ausgegangen dass dein Problem die Umpositionierung des Mikros in der Höhe zur Erfassung der Einzelchassis beinhaltet...