Modipo -Hörbericht von Bertramxxl

[zeppi]

Hi Holger!

Schöner Bericht! Vielen Dank für Deine begeisterten und begeisternden Ausführungen.

Einziger Nachteil bei so einem Dipol: Man muss ihn auch frei stellen können. Leider! *seufz*

Viele Grüße

zeppi

[Franky]

So ein Meter Abstand zur Wand reichte bei Alex im Boxenbauzimmer.

Holger, vielen Dank für den Bericht. Der K+T Hörraum ist ja recht gut bedämpft und daher wird da viel von dem Diffusschall geschluckt. Bei Alex hatte ich auch den Eindruck das es mit der Lautstärke garnicht so schlecht bestellt ist. Der Mitteltöner wird ja auch nur mit einem Reihenwiderstand von 2,2 Ohm im Pegel gesenkt.

Apropos Mitteltöner - ich werde es mal mit dem SPH-135, dem SPH-135TC mit parallel geschalteten Spulen oder dem Celestion Truvox TF-0510 probieren.

[dieterschneider]

ja .. en feiner Bericht Holger ...danke.

Was ich von Dipolen halte, hast du ja bei mir auch mal erlebt.
Ja ... dann wünsch ich dir noch viel Spass beim hören...
Wenn sie aus deinem Wohnzimmer sind, hast bestimmt
Entzugserscheinungen :-)

Bis denne, und genieß es einfach.

Dieter

[Oldie]

Hi Holgi,
schöner Bericht, wieder mit viel Herzblut für's Detail :ok:.
Was mich noch interessieren würde:
Abstand der LS zur Wand und die qm deines "bescheidenen" ? Wohnzimmers, Hörraumes?
Da ich selber gerade mit meinem Dipol noch rumexperimentiere, suche ich noch nach Anhaltspunkten und Referenzpunkten.

MFG Michi

[kasbc]

Danke Holger,
solche Berichte wünscht man sich öfter.

Gruß

[Franky]

Wenn Du Lust hast an der Modipo weiterzuwerkeln schicke ich Dir gerne einige 5" Chassis. Das wären SPH-135, SPH-135TC, Truvox und ein paar noch geheimer 5"Zöller mit neuen Gußkörben und allem Tralala die der Holger schon in der Hand hatte. Dir würde ich die anvertrauen.
Dann können wir uns auch den Transport nach Bremen erstmal sparen.

[Rudolf]

Was mich noch interessieren würde:
Abstand der LS zur Wand und die qm deines "bescheidenen" ? Wohnzimmers, Hörraumes?

Hallo Holger,
das würde mich auch interessieren. Und die Basisbreite deines Stereodreiecks. Und ob - und wie weit - du die MoDiPos eingewinkelt hast.

Im übrigen auch meinerseits ganz herzlichen Dank für die von Herzen kommende Beschreibung. :ok:
Es ist sicher so, dass der Mitteltöner bei einem derartigen 3-Weg-Dipol am meisten belastet/gefordert ist, obwohl er die wenigsten Oktaven überspannen muss. Andererseits ist er auch bestimmend für den Gesamtwirkungsgrad des Systems. Mit dem SP 13/4 hat es halt so schön gepasst.

Über einen Besuch bei mir reden wir dann noch ...

Gruß
Rudolf

[Bertramxxl]

Hi Leute , schönen Dank für die Tolle Reaktion auf mein Geschwurbel . Wenn ich im 1,dreiviertel Finger Adlersuchsystem solche langen Monologe verfasse, dauert das Richtig lange und das ich mit der Rechtschreibung ebenfalls so meine Not habe, fällt hoffentlich nicht allzu sehr ins Gewicht ?:o
Dann bin ich natürlich sehr Froh, wenn ich mir die Nacht nicht völlig Vergebens um die Ohren gehauen habe .Was tut man nicht alles um hier ein Bisschen Content reinzubuttern ! Drei Stunden Schlaf ...ist ja auch Besser als gar keiner :ok:!

Zu den Fragen : mein Wohnzimmer ist ca. 7,5x3,5m =26und ein paar Gequetschte qm . Die Anlage steht vor einer der langen Wände und die Sitzecke/Sofa genau gegenüber . So sah's vor 8 Monaten aus als ich auf meinen Großen Boxen meine SippoXS gestellt hatte und meine Aktivkette noch in der Gründungsphase war :

Inzwischen habe ich da 1,1Kw in 3 Lüfterlosen Studioendstufen stehen :KME SPA 240 für den Hochton , je eine Rodec HDA450 für den Mittel-und Tiefton und als Lautstärkeregelung eine SPL Volume 8 . Dreh-und Angelpunkt ist mein Naimunity :http://www.music-line.biz/cms/NaimUniti.808.0.html . Zumindestens bis John Westlake und Audiolab endlich den langerwarteten 8200DQ verkaufen ! Infos dazu bei Pinkfishaudio.uk. Freue ich mich seit einem Jahr drauf !! Das Ding wird der Wahnsinn ! Musik habe ich als ALAC/Flac auf meinem Macmini und Nutze Itunes und Ipad als Datenbank/Frontend/Remote . Player in Itunes ist Wahlweise PureMusic von ChanelD oder Amarra . Beide sind um Welten Besser als alles was sich sonst so Computerhifi Nennt und haben einen leicht voneinander zu Unterscheidenen Klangcharakter . Die einzige Alternative für Pehzeh Nutzer ist meiner Meinung nach , CMP aber das führt jetzt zu weit ?!

Die Basibreite der Boxen ist knapp 3 Meter und ich sitze ca. 2,80 Meter weit weg . Für die Modipo habe ich mal eine Breite unter 2,5Meter ausprobiert und die Boxen mal 40cm und mal 80cm von der Wand weg aufgestellt . Das hat im Bass garkein Unterschied gemacht , lediglich die Hochton Ablösung/Ortbarkeit war bei dem kleinerem Hörabstand ein Quentchen Besser ! Im Grundton und Mittelton war kein Unterschied hörbar . Einwinkeln oder Gerade Ausrichtung haben aber gar keinen Unterschied ausgemacht ! Wie oben schonmal Beschrieben, ist das Thema Sweet Spot für die Modipo keines über das man Worte verlieren müßte . Es ist quasi ein Rundstrahler :p...

@Zeppi: du siehst das Thema Freie Aufstellung wird Dramatisch Überbewertet ....und ein Jammer wie sich die letzten Tage (mal wieder ) Entwickelt haben ....Ich drück dich dann mal Virtuell ganz Kameradschaftlich . Lass dich bloß nicht unterkriegen oder Hängen ! Dieses Forum ist das Beste seiner Art !!! Wenn du dir das vorm Schlafengehn 100x als Mantra aufsagst , dann glaubst dus auch irgendwann :dancewieder ?)
Aber ganz im Ernst , ich kann dich sehr gut Verstehen !


@Franky : habe die Modipo heute Nachmittag dem Christian , wie Besprochen, vor die Füße geschleudert und ihn daran Erinnert das er die dann beim Besuch , bei Dir mitnimmt !!! Also wenn Alex dann nochmal Selber was Machen will , mußt du dich Drum Kümmern !


@ Alex : Das Angebot von Frank ist eigentlich viel zu Gut ums Sausen zu lassen .Speziell die neuen 5er werden dich Bestimmt genauso Begeistern wie mich (bis jetzt leider nur Befummelt -noch nichts von Gehört ) Aber Lecker Lecker die Teile !!!


@ Dieter : naja Entzugserscheinungen wäre dann doch Übertrieben . Ist ja nun auch nicht so das ich mich über Mangelnde Auswahl Beschweren könnte . Momentan sinds 4 Paar versch. Lautsprecher die Reihum zum Hören verführen . Nächste Woche kommt dann noch die Intus SE von Pulsar99 dazu :dancea gibts High End Studios ,die weniger Zeuch V
Vorrätig haben :p


@Michi+Kasbc : Wie oben schon geschrieben , danke fürs Lob und den Zuspruch !

Gruß Holger

[Rudolf]

Zu den Fragen : mein Wohnzimmer ist ca. 7,5x3,5m =26und ein paar Gequetschte qm . Die Anlage steht vor einer der langen Wände und die Sitzecke/Sofa genau gegenüber ...

... Die Basibreite der Boxen ist knapp 3 Meter und ich sitze ca. 2,80 Meter weit weg . Für die Modipo habe ich mal eine Breite unter 2,5Meter ausprobiert und die Boxen mal 40cm und mal 80cm von der Wand weg aufgestellt . Das hat im Bass garkein Unterschied gemacht , lediglich die Hochton Ablösung/Ortbarkeit war bei dem kleinerem Hörabstand ein Quentchen Besser ! Im Grundton und Mittelton war kein Unterschied hörbar . Einwinkeln oder Gerade Ausrichtung haben aber gar keinen Unterschied ausgemacht !

Holger, vielleicht kann ich daraus was lernen:
Bei Deiner Aufstellung waren die Modipo also jeweils 2-2,5 m von den Seitenwänden entfernt. Und die Ausrichtung hat keinen nennenswerten Unterschied gemacht? Bei mir macht die Ausrichtung sehr deutliche Unterschiede, aber dafür stehen meine vergleichbaren Dipole auch sehr viel näher an der Seitenwand:



Die kleine Tabelle im Bild zeigt die (rechnerische) Verzögerung und die Abschwächung der horizontalen Reflexionen gegenüber dem Direktschall. Klar sollte sein, dass die Seitenwandreflexionen in Deinem Raum viel weitere Wege zurücklegen und entsprechend schwächer ausfallen. Nur die Reflexion an der Front-/Kopfwand ist in beiden Fällen ähnlich.

Anscheinend sind dann die Reflexionen an den Seitenwänden der ausschlaggebende Faktor dafür, ob der Dipol eher weiträumig (aber weniger detailliert) oder detailliert (aber schmalräumiger) abbildet.
Es wird Zeit, dass ich mal ein paar passive Dipole fertig bekomme, damit ich die durch verschiedene Zimmer im Haus schleppen kann. Irgendwo komme ich auch auf 7 m Breite

Gruß
Rudolf

[Bertramxxl]

Hallo Rudolf , meine ,,Seitenwände'' sind links eine 270cm Breite Schrankwand (mit weitestgehend geschlossener Front) die schätzungsweise eher den Schall Reflektiert als das sie als Diffusor wirkt und an der Fensterfront beginnt und dann schließt sich ein 2Meter hohes Plattenregal(offen -also eher Diffusor ?) an ,das bis zur Rückwand , also da wo ich aufm Sofa Sitze, reicht.
Rechts ist eine Durchgehende Bücherwand , die Bis zur Decke reicht und nur durch eine Holztür unterbrochen wird , die den Durchgang zur Küche ermöglicht .
Hilft dir das Irgendwie weiter ???
Gruß Holger

[Bertramxxl]

Hi Alex,
Das kannich Dir leider nicht Beantworten ! Am Donnerstag letzte Woche , habe ich die Modipos zum Christian G. Nach D. Gebracht . Die K+T 'ler wollten dann mal die Tage zu Monacor fahren und dann die Boxen mitnehmen ....Also, wenn sie noch nicht bei Frank waren, sollten die immer noch bei Briedens auf'm Flur vorm Hörraum stehen !
Gruß Holger

[Franky]

Sie sind seit heute in Bremen. Hier gibts auch einige Interessenten die sie mal hören wollen.

[Rudolf]

ich hoffe, sie werden Spaß haben...

... und dabei auch dem Klirrproblem auf die Spur kommen!!?

Gruß Rudolf

[Franky]

Ich habe die Modipo heute mal nachgemessen. Der Korb des SP-13/4 hat eine fiese Korbresonanz die variiert je nachdem wie fest oder lose ich die Schrauben anziehe. Durch Drücken mit den Fingern am Korb kann die Reso fast vollständig behoben werden. Muß da noch ein paar Sachen probieren. Diese Reso schlägt voll auf den Klirr durch da kein rückwärtiges Gehäuse da etwas wegfiltert.

Ich habe mal den Frequenzgang im RAR in 1m Abstand mit 2,83V gemessen. Dabei habe ich die Lautsprecher auf einen 30 cm hohen Sockel gestellt. Am Boden war der Bass noch stärker.

Messung mit Mikro zwischen HT und MT




Messung mit Mikro Mitte Mitteltöner




Messung unter 30°












So eine tiefreichende Basswiedergabe habe ich in 1 Meter Abstand noch nie bei einer anderen Box messen können.

Morgen werde ich mal Messungen in einem normalen Raum machen.

[Franky]

Das bekommt am Besten mit einem analogen Frequenzgenerator heraus. Damit kann man zielgenau die Resonanz ansteuern.

[Franky]

Mit den Winkeln ist es sogar noch schlimmer gwesen! Die habe ich sofort abgeschraubt. Man glaubt garnicht wie stark doch die Schallwand selber in Schwingung gerät. Diese Resonanz hört sich so ähnlich an wie wenn man mit dem Fingernagelrücken die schwingende Membran des Mitteltöners berührt.

[Bertramxxl]

Hallo Franky , wie ich dir schon als PN geschrieben habe , mit einem (Langsamen) Gleitsinus auf Reso Suche gehen .... Wenn ich mal in meine Glaskugel schaue , dann würde ich Tippen das es im Bereich zw. 1,5 und 2.8 Khz ,,rumpelt/zischt '' . Habe bei einigen , wenigen Stücken auch so eine Tendenz zum Zischeln gehört . Das ganze war aber stark vom Pegel abhängig , bei Mitternachtspegeln war da nix von zu Hören . Bei gehobener Zimmerlautstärke schon eher !
Den , geradezu Sensationellen Tiefgang, habe ich in meinem Hörbericht schonmal ausgiebig gewürdigt . Meinen HSG Jungs die gerade einen Hornsub mit nem 12" Chassis Konstruieren , habe ich auf unserem Treffen am Montag ebenfalls die Ohren vollgeschwärmt davon . Bin durch diese Hörerfahrung sehr Begeistert was Dipol Subs Betrifft :dance:!!
Wenn ich mir so ansehe was für Wahnsinns Material Aufwand für Subs betrieben wird ,die dann mit Richtig Teueren Chassis am Ende den Raum zum Tanzen bringen aber nur die Hälfte so Gut ,,Klingen '' wie die 3 Billigen 10" Chassis in der Modipo ..... Da werde ich schon sehr Nachdenklich bei ! Als nächstes wrde ich mir mal ein Paar Ripole zu Gemüte führen . Auch da scheint die Klang/Preis Relation sehr Vernünftig zu sein ?! Gerade im Bass scheint mir das ,,Kistendenken '' am ehesten in die Falsche Richtung zu laufen .....

Gruß Holger

[Franky]

Ne, die liegen viel tiefer so bei 300 und auch nochmal bei 600 Hz. Habe diese nutzlosen Blechlaschen an den Durchbrüchen der Körbe in Verdacht. An einer von den vieren hängen die Anschlußlaschen. Die geben schon Töne von sich wenn man mit den Fingernägeln dran zupft.

[SonicSL]

Ne, die liegen viel tiefer so bei 300 und auch nochmal bei 600 Hz. Habe diese nutzlosen Blechlaschen an den Durchbrüchen der Körbe in Verdacht. An einer von den vieren hängen die Anschlußlaschen. Die geben schon Töne von sich wenn man mit den Fingernägeln dran zupft.

Dann miss doch mal das "Zupfen"! Wenn die Ferkelenz passt, ist der Übeltäter entlarvt...

[Franky]

@Rudolf

normalerweise messe ich in unserem RAR bei Abstandsmessungen ab 1m unterhalb 50 Hz keine nennenswerten Pegel und richtig aussagekräftig wird es aufgrund der Größe des RARs erst so ab 250 Hz aufwärts. Alles unter 250 Hz messe ich normalerweise im Nahfeld.

Warum kommen mit Ripolen und Dipolen da ganz andere Messungen zustande?

Übrigens habe ich heute die Stereo mit dem Test der neuen großen B+W für 22000 Euro gelesen. Deren Frequenzgang hat auch genau da die Senken wo sie die Modipo auch hat. Man kann es erkennen obwohl der Schrieb schon hanebüchen geglättet ist.

Mal gucken was ich da morgen im normalen Raum messen kann.

Und noch etwas, ich habe die Erfahrung gemacht das ein Ripol auch sehr gut im freien Feld auf der Wiese funktioniert. Nach Studium der Artikel aus der Hobby Hifi soll so ein Ripol eigentlich ja nur in einem durch Wände begrenzten Raum funktionieren. Er tuts aber auch im Freien so gut das man die Dipol-8 sogar richtig ablaufen kann. Und Druck macht der in Hauptabstrahlrichtung auch noch!? Ich habe dann eine kleine 8"/1" Pa-Box draufgestellt und den billigst-Ripol mit 2 x SP-382PA mit einem SAM-2 angesteuert. Das ging bis zu erstaunlich hohen Pegeln noch richtig gut.