Welchen 25er ?

[Joern]

Hi

geplant ein 2-Weger mit 25er TMT und Kalotte, Trennung knapp unter 2kHz.

Zwei "woofer" stehen zur Auswahl - und ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr....

einmal dieser:
Seas H1316-08 CA26RE4X
http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=140
der wird z.B. hier verbaut:
http://wduk.worldomain.net/acatalog/info_WD25T.html

Dieser H1316-Woofer ist angeblich noch nicht so lange auf dem freien Markt erhältlich (wie lange denn das auch immer ist-vorher nur füe den Bausatz).


und dieser:
Seas H1305-08 CA26RFX
http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=139
den hat z.B. K&T in der Prestige 1/2010 verbaut
http://www.lautsprechershop.de/index_hif...it_kut.htm

Offensichtlich scheinen ja beide zu gehen....

Der Volumenbedarf ist hier für beide akzeptabel, beiden kommen gleich weit runter. Kosten beide fast gleich.

Welcher Seas-Woofer bietet jetzt "nach Papier" welchen "praktischen" Vorteil/Mehrwert (und weshalb ?) für den geplanten Einsatz ?

Danke.

[fosti]

Hi Jörn,

ganz sicher geht der:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoe...50s_4.html

Der H1316-08 CA26RE4X geht IMHO nicht. Der in den von Dir gezeigten WDS-Box ist auch eher dieser:
https://www.intertechnik.de/module/1381080.pdf

Ich empfehle den Visaton...Herr BT auch und da gebe ich ihm uneingeschränkt recht

Viele Grüße,
Christoph

[Joern]

Hi

Danke.

Der H1316-08 CA26RE4X geht IMHO nicht.

o.k.
Welche Gründe gibt es für diese Einschätzung ?

Der in den von Dir gezeigten WDS-Box ist auch eher dieser:
https://www.intertechnik.de/module/1381080.pdf

ne, in der WD-Box spielt genau der H1316 ! - steht jedenfall so im Text, im Angebot, in diversen Foreneinträgen....

[fosti]

Hi

Danke.

o.k.
Welche Gründe gibt es für diese Einschätzung ?

Naja, wenn man der Meinung ist eine 4-lagige Schwingspule mit einer Induktivität von >3mH bis ~2kHz einsetzen zu müssen.....

ne, in der WD-Box spielt genau der H1316 ! - steht jedenfall so im Text, im Angebot, in diversen Foreneinträgen....

In Deinem Link auf die Homepage steht:
"SEAS A26RE4 26cm soft pulp cone bass unit with natural rubber surround" und auf dem Foto daneben muss die Membran schon ziemlich ausgeblichen sein, wenn sie vom H1316 stammen sollte...



Hier das Bild von meinem Link:

und hier das Bild vom H1316:

[fosti]

P.S.: Wenn man meine Links mal verfolgt hätte, wäre man da auch selber drauf gekommen.

[Franky]

Hallo Joern, was hast Du denn da geplant? Kalotte mit 25er Bass geht eigentlich nur mit tiefer Trennung um 1200 hz oder Hochtöner im Waveguide.
Wie wäre es z.B. mit SPH-250KE und DT-254 im WG-300 mit Trennung bei ca. 1500 Hz?

Gruß franky

[Joern]

Moin moin !

vielen Dank für die "Farbenlehre" bei Membranen - meine Frage war allerdings eine andere !

Ja, der eine hat 4 Lagen und daraus resultieren ca 3mH für die Schwingspule. ne - die "muss" man nicht nehmen - offensichtlich "kann" man aber.
Ergibt einen "Anti-fullranger" - und hat nebenbei den Vorteil, dass der 3 dB mehr Schalldruck gegenüber dem "classic 260" macht....
Irgendwas werden sich die Briten ja wohl dabei gedacht haben, den jetzt zu nehmen ....

Es geht / ging um einen Nachbau mit dem "einfachen" Seas Hochtöner, gäbe dann eine gut bezahlbare Kombi.

Bei "durchsuchen" viel mir dann auf, das da etwas verbaut wurde, was in der kleineren Variante als Subwoofertreiber verkauft wird - beim 10" habe die Norweger diesen speziellen Einsatz "vergessen". zumindesut SPL scheint bis etwa 2K brauchbar.....

Ja, es geht sicherlich auch was anderes. Danke für Deinen Vorschlag, Frank. Die "schrecklich gelbe Membran" (Zitat ) läßt sich ja schnell und Effektiv mit Edding in ein anderes Outfit bringen....

Frohe Ostern - hier ein paar Tage Pause.

[fosti]

Kein Problem Jörn!

Aber das nächste Problem folgt auf dem Fuß: Da wird eine 1" Kalotte ohne das Bündelungsmaß verstetigende Maßnahmen an ein 10" Konus angekoppelt. Das weisst Du aber selbst, was für ein Sounding Du Dir da einhandelst. Aber jeder so wie er mag. :ok:

[fosti]

P.S.: So könnte es ohne WG mit einem 8" oder 10" gehen, kommt halt auf die Abhörentfernung an (Quelle:audio.de):

[sonicfury]

25 mit Kalotte... ich denke du weisst was du tust, aber ich halte diese CHassiskmbination auch für nicht gerade emmmmmmmmmm.... optimal

[fosti]

In der HH 2/2006 werden beide Chassis getestet. Frequenzgang ganz OK, aber der Klirr ab 400 Hz nicht akzeptabel!

[Achenbach Akustik]

Ja, der eine hat 4 Lagen und daraus resultieren ca 3mH für die Schwingspule. ne - die "muss" man nicht nehmen - offensichtlich "kann" man aber.
Ergibt einen "Anti-fullranger" - und hat nebenbei den Vorteil, dass der 3 dB mehr Schalldruck gegenüber dem "classic 260" macht....
Irgendwas werden sich die Briten ja wohl dabei gedacht haben, den jetzt zu nehmen ....

Es geht / ging um einen Nachbau mit dem "einfachen" Seas Hochtöner, gäbe dann eine gut bezahlbare Kombi.

Bei "durchsuchen" viel mir dann auf, das da etwas verbaut wurde, was in der kleineren Variante als Subwoofertreiber verkauft wird - beim 10" habe die Norweger diesen speziellen Einsatz "vergessen". zumindesut SPL scheint bis etwa 2K brauchbar.....

Da stecken mir zu viele Wenn und Aber drin.

Ich möchte mich denen anschließen, die Bedenken gegen die Kombi äußern. Über die Auswirkungen der Kombi 25cm/25mm ist ja schon genug geschrieben worden.

Auch wenn ie Engländer das so machen, ist das noch lange keine sinnvolle Kombi.
Ich würde mir sowas nicht "antun". Als Neuentwicklung mit einem Hochton im Waveguide sehe ich die einzige sinnvolle Möglichkeit.

Gruß
Dieter

[stefansb]

Hi,

wie wäre es mit einen Mitteltöner oder noch besser 25cm Breitbänder aus dem PA-Bereich mit einer 30er Kalotte darüber mit Trennung bei ca 4000 bis 5000 Hz mit 6 dB-Weiche und einen Sperrkreis für den Breitbänder.
Nicht so viel Klirr, genug Tiefgang mit dem Breitbänder, ohne das das Gehäuse übergross wird, und mit der Trennung in dem Bereich ein besseres Abstrahlverhalten.

Gruss Stefan

[sonicfury]

>besseres Abstrahlverhalten

Stefan wie kommst du darauf, das der 25er Breitbänder ein besseres Abstrahlverhalten hat? Er bündelt bedingt duch seine Größe genauso arg bei 2000Hz wie ein 25cm "nicht"- Breitbänder. Das Abstrahlverhalten ist die direkte Folge der Treibergröße und nicht davon beeinflusst ob "bb" oder "nicht bb". Klirr hin oder her, hier mag ein BB weniger Klirren. Das Abstrahlverhalten (die Bündelung) ist eine direkte Funktion der Chassisgröße und beim BB genauso vorhanden wie beim gleichgroßen normalen treiber....

Gruss

[Franky]

Da sagst du wahre Worte. Mir ist es damals bei der Raduno auch nicht gelungen den Leuten zu erzählen das Bündelung durch Auslöschung entsteht.

[stefansb]

Hi,

in Ermangelung von Messergebnissen für 25er habe ich mal die Werte von 20er TMT aus der HH 6/2011 mit den Ergebnissen für die 20er Breitbänder aus der HH 1/2012 verglichen.
Und da schneiden die Breitbänder bei der Abstrahlcharakteristik deutlich besser ab als die TMT.
Ich hatte auch bewußt eine Trenfrequenz über 4000 hz vorgeschlagen, da hier die 30er Kalotten in der Regel anfangen zu bündeln.
Liege ich hier bei der Interpratation von Meßergebnissen total daneben ???

Daß mein Vorschlag nicht optimal ist, ist mir schon klar.
Ich würde so eine Kombination auch nicht bauen.
Aber dass erscheint mir bei den gesetzten Parametern noch die beste Lösung zu sein.

Gruss Stefan

[Franky]

Nein, liegst Du nicht. Das das Bündelungsverhalten von Chassis mit gleichem Durchmesser unterschiedlich ist hat damit zu tun das die Membran als Ganzes nicht mehr kolbenförmig schwingt. Der äüßere Bereich der Membran wird mehr oder weniger vom Schwingen abgekoppelt.

[Kripston]

Hallo Franky,
obwohl ein wenig OT.....

DT-254 im WG-300 mit Trennung bei ca. 1500 Hz?

Da ich demnächst einen Dreiweger gegen einen Vierweger austauschen werde (den dann mit der DT 25 TI) bleibt der DT-254 übrig (den ich übrigens sehr gut finde). Wusste garnicht, daß der auch ans WG-300 angeflanscht werden kann. Da könnte man ja die tiefe Reso des DT 254 mal ausspielen. Wenn das gut funzt, könnte das auch eine Option für meinen Vierweger werden, da man sich da glatt einen Weg einsparen könnte und die MSH 115 oder MSH 116/4 halt geringfügig höher trennt......

Gruß
Peter Krips

[Franky]

Man kann mit etwas Geschick alle möglichen Kalotten an das WG-300 ankoppeln. Darum verkauft sich das ja wie geschnitten Brot. Ich habe da mal ein PDF gemacht was z.B. bei Hifi-Selbstbau und auch bei Walter Fröhlich veröffentlicht wurde.

http://www.speaker-online.de/download/DT254WG300.pdf

Bin übrigens gerade dabei eine DT-250 ohne Ferrofluid mit Koppelvolumen, niedriger Reso und runder Frontplatte serienreif zu machen. Dann wird die DT-25TI wohl leider sterben. Wer da noch welche haben will sollte schnell zugreifen.

[xrated]

Ich finde es eigentlich auch bedenklich das es derzeit einen Trend gibt immer größere Treiber als Mitteltöner zu verwenden.