Neues Projekt gesucht... hilfe erwünscht

[oggy]

So nu is es so weit...

ein neues Projekt wird benötigt und dafür ist jede Hilfe willkommen.


Vorgaben und vorhaben :

Bauen möchte ich zwei Top's für meine Klipsch Eckhörner mit original 15" K33e Bass.

Ideen waren zum beispiel :

zwei Visaton B200 mit B&C DE25 Horn in ca. 40 ltr. geschl. ,
optisch so ala D'Apoolito... laut simu gar net mal so schlecht.

Ein 12" bis 15" PA-Koax je seite finde ich auch super..
Koaxial-Chassis sind einfach klasse.

Mein Favorit :w00t:
ist im momment der Strassacker Bauvorschlag
PA-D3672-2-K12... ok ich weiss , nachbauen kann jeder aber ich glaube das könnte super passen.
Ist ein doppel 12er mit 1,4" Oberton Horn und für mich berauschenden 103 dB Wirkungsgrad.
Ich glaub die werden das rennen machen zu mal ich denke das die verwendeten Eminence Kappa 12 sehr gut zu den K33e Klipsch-Bässen passen müßten... die sollen ja wohl ursprünglich auch von Eminence sein...
viele meinen sogar es sind die Eminence Kappa 15.

Nun ja mal schauen was hier noch so an vorschlägen auftaucht... ach ja Limit liegt so bei 1300 € ohne Holz für das paar.

So und nu haut rein ich binn auf entzug und muß endlich wieder was bauen...

[Boxendoktor]

Hallo Oggi,

willst du das Ganze (teil)aktiv betreiben oder kpl. passiv?
Und sollen die K-Hörner eher als Subwoofer dienen oder, wie im Original, bis ca. 500 Hz spielen?
Die Strassacker Boxen funktionieren wahrscheinlich in jeder Variante, allerdings würde ich zu Denken geben, dass hier 2 Tieftöner mit über 40 g bewegter Masse bis weit in den Mitteltonbereich spielen... wenn die K-Hörner mehr als nur Subs sein sollen ist das eigentlich Unsinn, dann besser 2 gute PA-Mitteltöner (z.b. 17er Audax) nehmen, und mit nem feinen HT-Horn (z.b. Visaton) kombinieren. Ich hab jedenfalls die Erfahrung gemacht dass ein hohes Antrieb/Masse-Verhältnis im Mitteltonbereich immer hilfreich ist.
Die 2 B200 finde ich keine schlechte Idee, aber bei passivem Betrieb hätte ich Bedenken dass sie im Bereich unter 1000 Hz zu leise sind.
Mein (persönlicher) Ansatz wäre ein 17er Audax mit selbstgebautem Mitteltonhorn + HT-Horn obendrauf.
Viele Grüße,

Jochen

[naumi]

da "muss" ein Horn in den Mitteltonbereich!
Der Audax mit Horn ist ein sehr guter Vorschlag.
Noch besser wäre ein Horn für alles.
Als Tipp sage ich dir das EV HR 9040, welches leider nur noch gebraucht zu finden ist, daran ein EV Treiber der von 300 Hz bis 20 kHz wiedergibt. Oder ein Altec. Das muss entzerrt werden, natürlich mit einer EV- Weiche. Die digitalen haben das Horn im Setup. Die alten analogen Weichen brauchen ein bestimmtes Entzerrermodul für das Horn.




mfG
naumi

[Michael]

Hallo ogggy

Die Idee große PA Pappen 10“-12“ einer oder auch zwei je Seite, + 1“-- 1.4“—1.5“ oder sogar 2“ halte ich für eine gute.
Das K-Horn beackert dann nur den Bereich bis 100 - 150 Hz den es auch wirklich gut kann. (hervorragend gut kann)

Grüße Michael

[oggy]

Hy ,

zu Boxendoktor :

es soll teil-Aktiv bleiben da ich so am flexibelsten bin und die Idee mit dem Audax... hm... Audax Chassis hatte ich noch keine , wie war das denn gedacht ?
So wie das Mivoc-Horn aus der K+T 4 /5 2009 mit der Line-Array nur halt mit HT-Horn ? An so etwas dachte ich auch schon allerdings gefällt mir so ne Array leider gar nicht dann lieber gleich die Twenty-Five von Visaton.

Ne ma im ernst wer entwickelt mir den das passende Horn für die Audax... hab leider vor Jahren mein ganzes Messequikment versteigert und ohne wird wohl es nicht gehn.

[oggy]

Hab so einiges probiert und hab immer wieder festgestellt das alles unter 10" nicht wirklich sinn macht.
Die Hörner klingen in meinem Hörraum bis 200 Hz oder 350 Hz laufend so was von direkt das es echt schwer wird da vernünftig an zu koppeln.
Ich versuch meinen eindruck mal so zu beschreiben...
Horn...
15" leichte pappe hoch bis 200 Hz bzw 350 Hz = WOW
MT-Treiber...
2" - 3" mit Horn ab... 400 Hz geht sau gut aber nich zur 15" Pappe da fehlt irgendwie fläche klingt irgendwie immer angestrengt und schmal.
HT-Horn...
fast alles möglich.

Finde tonal klingt 15" Pappe zu 3"metall oder Mylar bei Trennung um 350 Hz halt nicht wie aus einem Guß es sei den die Pappe sitzt in reflex oder geschl. und läuft 1000 Hz - 1500 hoch.

Hatte nen Coax von B&C - 8CX21 in 10 ltr. geschl. bzw ca. 15 ltr. reflex das war schon besser aber selbst da hatte ich das gefühl der B&C könnte viel mehr Fläche haben.

[Boxendoktor]

Hi Oggy,

ja, so ähnlich wie das Mivoc-Horn, aber ohne Kompressionskammer sondern mit Halsfläche = Membranfläche. Das Horn würde ich Dir zeichnen, aber eine Weichenentwicklung für sowas ist natürlich nicht ohne.
Da Du ja nicht unbedingt 100+ dB Wirkungsgrad brauchst, was hälst Du von ner geschrumpften Top-Notch aus selbigem Heft?

[naumi]

Sieh dir bitte auch mal solche Sachen an:

http://www.methe-family.de/Horn.htm

http://www.cowanaudio.com/unity.html

http://redspade-audio.blogspot.de/2011/0...-horn.html


Gruss naumi

[oggy]

WOW...

das DIY Synergy Horn is ja ma richtig Super...
würd das gern mal hören ist sicher sehr Interesant.
Da werd ich mich wohl rein Interesse halber mal etwas näher mit befassen.

Die Notch mit 95dB find ich auch ein tolles Projekt zu mal die BG20 für das Geld einfach spitze sind. Doch eigentlich nur ne verwandlung der MB 208/H mit 94dB. Könnte mir aber gut vorstellen das klanglich der HTH 8.7 besser zu den BG20 passt als das TL16H.

Und wer sagt ich brauch nicht unbedingt 100dB Wirkungsgrad hat recht...

Aber ich hätte gerne
103dB bei 1 WATT / 3 METER

[oggy]

...so ma im ernst , ich glaub ich bin raus was das Thema MT-Hörner angeht das ist einfach nicht meine Baustelle.

Finde Hörner Optisch und auch klanglich absolut super aber nicht mehr bei mir im Wohnzimmer... das gibt nur wieder ne never ending dauer baustelle.

Ich glaub meine Ohren mögen lieber von 0 bis 1000 Hz die klassiche pappe in der Holzkiste.

Hab im keller noch ne alte no name Box stehen mit 20er TT , 10er MT und ca. 6cm HT alles aus Pappe und klingt saugeil...
fand die vor ca. 20 Jahren auf dem Speermüll. Allerdings nur eine davon mir fehlt allso die zweite dazu.

Denke ich werde den 12" / 1" Bausatz von Strassacker mal testen und schauen wie es wird.
High-End will ich jedenfalls nicht mehr das artet immer nur in noch besser , mal nen anderen Kondi , haste mal das kabel probiert usw...
Ich will einfach wieder gut musik hören und zwar mit all meinen CD's auch mit den nicht so optimal klingenden.

Gruß oggy


P.s. ...na ja wenn dan doch noch en günstiger 12" Koax
vorbei läuft werd ich bestimmt schwach

[oggy]

mir is da grad noch was eingefallen...

es gab da doch mal ich glaub sogar in der K+T oder HH nen link zu einem ( ESL ) Elektostatischen Lautsprecher Selbstbau Set.

Muß mal schauen ob ich den im web finde.

[naumi]

kann ich verstehen, ist aber schade.
Warst du schon mal auf der Seite von Herrn Achenbach?
Die Bausätze dort sind eigentlich alle high SPL und sehr gut.
Ist vielleicht auch eine Anregung, aber K-Horn mit ESL--------
finde ich nicht so doll.


http://lsv-achenbach.de/homepage.htm




naumi

[naumi]

Also, aus Neugierde habe ich einmal gesucht.
Kein ESL für Selbstbau gefunden.
Nur fertige Geräte.
Aber hier ist ein Link, der auf weitere Quellen verweist.

http://www.elektor.de/jahrgang/2003/juni...2199.lynkx


Aber irgendwie passt das eh nicht zusammen ( Bauchgefühl).
Schöner, lauter, seltener, finde ich da noch Line Arrays.
Bezüglich des max. Schalldrucks kann so ein LA locker mit dem Klipschhorn mithalten.
So etwas brauchst du nicht selber entwickeln, es gibt da auch schon Bauvorschläge.
Das Array muss ja nicht auf den Bassteilen stehen.
Als Beispiel das hier, aber es gibt noch andere, die nicht so kompliziert sind.

http://www.parts-express.com/cbt36/

[naumi]

@ oggy

wie immer, die Neugier!
Was wurde aus der Suche?
Für was hast du dich entschieden?



danke


naumi

[oggy]

Hy naumi ,

zur zeit bin ich dran die Gehäuse zu funieren... und das zum ersten mal... schwitz.

klappt aber eigentlich ganz gut , hoffe nur das es nach dem Ölen auch hält.

[oggy]

Was wird es denn nun... ???

Na mal vorsichtig ausgedrückt wird es hoffentlich am ende ein Lautsprecher .

Ziel war ja nen Wohnraum freundlich / taugliches PA-Top zu bauen und ich denke rein optisch is es schon ganz nett.

...muß in etapen schreiben weil sonst irgendwie jedes mal mein Text verschwindet

[oggy]

Verbaut werden je Box ein Eminence Kappa 12 + Oberton D2544 in ca. 32 ltr. reflex.

Und ja... 30 ltr. sind für den Kappa optimal ,
weiter unten kommen dann ja eh die Klipschörner zum einsatz.

Die abstimmung wird wohl so um 2Khz liegen da muß ich aber noch ein bischen dran rum feilen.

Leider krieg ich zur zeit keine bilder hochgeladen :mad: aber vieleicht klappt's ja später.


Gruß
oggy

[oggy]

... werd auf jeden fall berichten wie die Top's wenn sie fertig sind mit den Eckhörnern so klingen.

Denke aber schon das mein plan aufgeht :w00t:

Das muß einfach gut harmonieren... jajaja muß es .



Der Wirkungsgrad der Top's ist ja schon recht ordentlich und da die beiden Membranen aus der selben pappe sind sollten sie tonal auch recht eng bei einander liegen... aber das wird sich ja bald zeigen.

Daumen drücken und weiter...

bis bald :bye:

[oggy]

...leider kann ich immer noch keine bilder einstellen ???

Forumregeln : Es ist Dir nicht erlaubt , Anhänge hochzuladen.

[oggy]

Bauteile sind auch immer noch unterwegs... :mad:
hoffe das sie morgen oder samstag eintreffen...

man könnte fast glauben Mundorf wickelt die CFC's noch per hand. :danke:

Geduld war ja noch nie meine stärke