Altec A7 aufbereiten

[dommii]

Hallo Jungs,

das ganze geht nicht direkt von mir aus, sondern ein Kumpel von mir fragte ob ich ihm bei seinen Schätzchen helfen kann. Die Gehäuse der A7 sind nicht mehr so gut in Schuss, dafür tun es die Hochton-Treiber noch sehr gut. Problem sind die kratzenden Bässe ohne Dustcap, vermutlich sind 416-8C verbaut. Kennt wer für diese Chassis modernen Ersatz den man mal probieren könnte?

Gruß,

Dominic

[dommii]

Reconing ist soweit ich weiß nicht mehr möglich und gebrauchte Originaltreiber von ganz damals kosten ab 600€ aufwärts, auch wenn sie reconed wurden. Die 416 (eine neuere Bestückung und wie schon gesagt nur vermutlich verbaut) werden noch produziert, kosten aber in Amiland 300-400€. Inklusive Zoll kommt da ne ganz schöne Summe zusammen, die Belastbarkeit von 75W ist für eine in mm gleich große Schwingspule ein Grauß und wenn es doch nicht passt haben wir den Stress mit dem Umtausch in Amiland. Von daher hoffen wir auf eine günstige Alternative zum testen.

Trotzdem danke für deinen Tip, die behalten wir im Hinterkopf, definitiv besser als der Weg übern Teich...

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Reconing geht nicht (mehr). Ich würde den Treiber nur austauschen, wenn der KOMPLETTE REST original ist. Mit 75W und nur 0,3mm Xmax ist das nicht mehr so ganz Stand der Dinge. Ich mag Klassiker wirklich gerne und ich würde den Originalzustand nach Möglichkeit auch erhalten - aber nicht zu jedem Preis. Und bei den Altecs bezahlt man dafür leider viel zuviel.

Falls Du das noch nicht hattest, hier die Parameter der Chassis:

16"

Fs = 23 Hz
Re = 7,1 Ohm
Qts = 0,21
Qes = 0,22
Qms = 6,7
Vas = 694l
SD = 959cm²
Xmax 0,381mm

Ich hoffe, das bringt Dich irgenwie weiter.

[dommii]

Volle Zustimmung, 0,3mm ist nunmal echt hart...

Ich habe mal drüber nachgedacht was passiert wenn man da einfach was ganz anderes reinschraubt, dank meinen Gewerbe komme ich günstig z.B. an 15LW1401. Dieser hat eine deutlich höhere Reso aber auch ein deutlich kleineres Äquivalentvolumen bei ähnlichem Qts. Auf der Vorderseite sollte sich der Hornstummel davon wenig beeindruckt zeigen, hintenrum fällt der Treiber dann wegen dem großen Gehäuse mit deutlich kleinerem Q ab und der Resonator puscht auf der gleichen Frequenz, also sollte doch eigentlich nicht soo viel schief gehen oder?

Gruß,

Dominic

[Franky]

Was auch geht sind Isophon PSL 385/400 ohne GJW.

Hier mal das was ich gemessen habe


http://www.hifi-forum.de/index.php?actio...postID=9#9

[naumi]

Hallo Leute,

schöner Lautsprecher!
Xmax= 0,15 inch, rechne das in mm um!

Habe in anderen Foren nachgelesen, die schrauben da rein:

http://www.parts-express.com/pe/pshowdet...er=295-080

finde ich selber nicht für geeignet, da le über 2 mH


oder

JBL

2035 is a better "sounding" woofer
2225
2226

lese das alles selber:
http://www.audiokarma.org/forums/archive...20033.html


Besser wäre eine Simu und darin die preislich möglichen Chassis
probieren und den idealsten kaufen.

Bässe ohne Staubschutzkappe (warum auch immer) die nur kratzen, aber sonst o.k. sind, habe nur Staub, Rost, Eisenspäne im Luftspalt. Dies kann leicht gereinigt werden, frag doch mal einen Lautsprecherdoktor nach dem Preis, ist vielleicht günstiger als Neukauf.

[Dosenfutter]

Moin Dosi,

die Parameter stehen im von Dominic verlinkten Datenblatt.

Ups, sry. :o Ist im Moment nicht so toll mit meiner Konzentration.

Deswegen fiel mir direkt der Audax ein. Der kommt da recht nahe ran.

Hm, der hat oben rum deutliche Resos. Ich denke, wenn der greifbar ist, dann wäre der in dem Bereich deutlich zahmere Isophon wohl die bessere Wahl. Das hängt dann aber hauptsächlich an der Trennung. Im Original sind die zwischen 800Hz und 1kHz getrennt worden. Wenn es der originale Treiber ist, dann würde ich eine tiefere Trennung auch nicht empfehlen, die vertragen trotz des Wirkungsgrades nicht viel Leistung.

@Domii: Weißt Du, ob da noch die Originaltreiber drin sind?

[naumi]

Ja, sehr schön.

Ich denke, das ist wieder eines der Gehäuse, in dem fast jedes 15" Chassis läuft. Ähnlich verhält es sich beim Schmacks-Horn. Da geht auch so ziemlich jeder 8" Treiber aus der PA Fraktion, und nicht nur diese...

Das vermute ich auch, würde aber die Erfahrung aus dem audiocarma beachten und keine weichen HI- FI Bässe nehmen.
Vielleicht wäre der IT 15 interessant, wenn der noch im Angebot von it ist?

[Dosenfutter]

Hallo Leute,

schöner Lautsprecher!
Xmax= 0,15 inch, rechne das in mm um!

0,381mm

Habe in anderen Foren nachgelesen, die schrauben da rein:

http://www.parts-express.com/pe/pshowdet...er=295-080

finde ich selber nicht für geeignet, da le über 2 mH

Nee, der paßt wirklich nicht. Der alte hatte eine sehr leichte Membran/Schwingspule, anspringenden, impulsiven Klang (naja, auch nicht so ganz neutral.. ), der Dayton ist mit seinen 240g MMS so ziemlich das Gegenteil davon.

oder

JBL

2035 is a better "sounding" woofer
2225
2226

Also wenn man nicht das Original nimmt, dann sollte man IMO wenigstens Chassis nehmen, die man auch noch neu kaufen kann. Liebhaberpreise, unterschiedliche Parameter (weil u.U. aus verschiedenen Bauserien), zweifelhafter Zustand usw. muß man sich nicht unbedingt antun IMO.

Bässe ohne Staubschutzkappe (warum auch immer) die nur kratzen, aber sonst o.k. sind, habe nur Staub, Rost, Eisenspäne im Luftspalt. Dies kann leicht gereinigt werden, frag doch mal einen Lautsprecherdoktor nach dem Preis, ist vielleicht günstiger als Neukauf.

Die Dinger sind jetzt 50-60 Jahre alt, die Schwingspulen möglicherweise schon bis auf's Kupfer durchgescheuert, es gibt keine Reconekits mehr. Die fangen nicht von alleine das Kratzen an. Ehrlich, das würde ich zwar vielleicht versuchen wiederherzustellen, aber planen würde ich damit nicht mehr. Man hat wirklich mehr davon, wenn man die in die Bucht wirft und von dem Geld neue Chassis holt.

Schaut mal, ob Ihr meine "Gehäusekonstruktion" nachvollziehen könnt. Vielleicht habe ich ja auch großen Mist gemacht...
[...]
Das Ergebnis ist ein Frequenzgang, der mit etwa 98 dB um die 40 Hz macht. Den Anstieg nach oben kann man locker mit der Weiche kompensieren.

Sieht bei mir ähnlich aus (nicht genauso, ist aber auch nicht zu erwarten gewesen)

Das beste aber ist, dass sich beide Chassis (Audax rot, 18Sound schwarz) quasi gleich verhalten.

Ich denke, das ist wieder eines der Gehäuse, in dem fast jedes 15" Chassis läuft. Ähnlich verhält es sich beim Schmacks-Horn. Da geht auch so ziemlich jeder 8" Treiber aus der PA Fraktion, und nicht nur diese...

Ja, ich hab auch andere Chassis ausprobiert, testweise simuliert und das sieht recht gut aus.

[dommii]

Ker ker ker, ganz schön viel Feadback, danke Jungs!

Der Stolze Besitzer hat sich mittlerweile hier auch registriert, muss nurnoch freigeschaltet werden, aber ich denke das Problem hat sich erstmal gelöst. Wir werden auf jeden Fall den 15LW1401 einmal testen, bei dem Preis den mir der sehr freundliche und kompetente Herr Hahn bei Abnahme von 16 Stück mitgeteilt hat ist das einfach zu verführerisch. Meine rudimentäre Simu bestätigt was ihr auch schon herrausgefunden habt, die schlagen sich sehr ähnlich. Trotzdem auch danke an alle anderen für die Alternativbestückungen!

Gruß,

Dominic

[naumi]

sorry,

ich kenne den großen Audax nicht und habe das auch allgemein gesagt, weil ja die Auswahl noch nicht fest war und im Schmacks ja auch Schwabbeldinger funzen.

und das hier sagt google:

[B]0,15 inches = 3,81 millimeters[/B]


Nicht, das es hier noch eine Rolle spielt. Aber...!

Welche Chassis hast du simuliert, Dosenfutter?
Würde ich mir gerne aufschreiben, weil die Frage bestimmt wieder kommt.

[elektrobastler]

Guten Abend allerseits,

nun ist es so weit, der "stolze Besitzer" meldet sich persönlich

Danke schonmla für das zahlreiche Feedback, auch, wenn es mir als Laien im Bereich Lautsprecherbau fast gar nichts sagt.

Zur Bestückung:
Aktuell sind zwei unterschiedliche Treiber verbaut. Ein unbekannter von RCF und ein Altec, vermutlich ein 416-8C (ist als ein anderer gelabelt, der es aber nicht sein kann, da das ein 12" Treiber wäre...). Im Hochtonbereich sind zwei unbekannte Druckkammertreiber von RCF, die ihren Job aber nach wie vor hervorragend erledigen.

Die A7s klingen sogar mit den kaputten Tieftontreibern noch erstaunlich gut, ich hab vor ein paar Tagen ein wenig damit gehört. War eine Riesenarbeit, bis ich die HT/TT Balance so hatte, wie sie sein sollte (Aktivweiche und zwei getrennte Endstufen, eine Vierkanalendstufe inklusive Weiche ist im Bau), aber dann klangen sie recht gut. Das "recht" ist da, weil ich nur mein Handy als Audioquelle zur Hand hatte, CD Player in den Keller schleppen wollte ich nicht.

dommii hat mir bereits seinen Treibervorschlag schmackhaft gemacht, muss da jetzt erstmal n wenig drüber nachdenken...
Ist halt schwer, ne Entscheidung zu treffen, wenn man sich rein auf andere verlassen muss, weil man keine Ahnung vom Thema hat.

Danke nochmal!
lg,
Moritz

EDIT: Dropbox-Link mit n paar Fotos. Unter anderem auch eins von der eigenartigen Aktiven Frequenzweiche, die in der verbastelten Endstufe der A7s mitgekommen ist. Diese verwende ich bis jetzt, sie ist mir aber etwas ungeheuer.
Ja, die armen Dinger müssen im Keller stehen. In der Wohnung habe ich nicht den Platz dafür. Das letzte Bild war bereits in meiner Dropbox, die Teslaspule hat keinen direkten Sinn...

https://www.dropbox.com/sh/jh8ry1od4cyaxhp/-K7zwrjpqO

[Dosenfutter]

Also wenn so wenig von der Originalbestückung vorhanden ist, dann würde ich das auf jeden Fall mit den 18s machen, auf beiden Seiten die gleichen Chassis wäre schon empfehlenswert. Die sehen auch auf dem Datenblatt recht pflegeleicht aus. Der geringere Pegel macht dann auch nix aus, wenn das aktiv getrennt wird. Die HT auf jeden Fall so lassen, wenn's gut klingt, kann's eh nicht so verkehrt sein.

Edit: Sieht auch mehr nach Nachbau statt nach Original Altec aus.

[Dosenfutter]

ARGS, um 'ne Kommastelle vertan :o SRY, SRY, SRY! :danke:

Ich hab 3 von Deinen JBL simuliert, den Altec selber, den Audax, den 18s vom domii und 'nen Kappa 15A. Okay, die sehen alle nicht ganz ideal aus, aber alles eigentlich recht akzeptabel.

[dommii]

Auch bei 3,8mm fährt man mit dem 18s imho besser, die tun sich in der Simu alle nicht viel. Du musst mir nu aber noch erklären was ein pflegeleichtes Chassis ist...

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Naja, ein Chassis, das keine (großen) Resos hat, gutmütig abfällt und auch keine Impedanzprobleme oder -sprünge mit sich bringt und dazu unkritisch auf die Umgebung oder Einbausituation reagiert. Hartnäckige Resos erkennt man meist dadurch, daß Pegel- und Impedanzschrieb gleichzeitig einen Peak haben. Sowas schwingt meist lange nach und bringt oft auch hohen Klirr mit sich. Klar kann man das nicht immer so simplifizieren, mit Erfahrung 'sieht' man aber schon fiese Resos, bevor man das Chassis gehört hat. Man darf das aber nicht so verallgemeinern oder immer diesen Schluß draus ziehen, man muß die Glättung und ggf. die Meßbedingungen im Auge behalten. Man kann anhand dessen nur eine Vorauswahl treffen und ein endgültiges Urteil sollte man sowieso dem Ohr überlassen.. naja, falls möglich.

[dommii]

Ah ok, da hab ich gerade den Bezug nicht zu gekricht. Ich mag das Chassis auch sehr, simuliert sich in diversen Gehäusen von Horn bis CB sehr hübsch, kann auch mal in nem Zweiweger Platz nehmen, lässt sich passiv wunderbar handlen und die Verarbeitung ist zum verlieben! Außerdem reißt man damit in meinem Betthorn das halbe Haus ab und 150m weiter rufen die Anwohner in einer dichten Wohnsiedlung die Polizei...

Gruß,

Dominic

[Dosenfutter]

Ah ok, da hab ich gerade den Bezug nicht zu gekricht. Ich mag das Chassis auch sehr, simuliert sich in diversen Gehäusen von Horn bis CB sehr hübsch, kann auch mal in nem Zweiweger Platz nehmen, lässt sich passiv wunderbar handlen und die Verarbeitung ist zum verlieben!

Naja, wenn ich irgendwann mal Geld habe, werd ich mir wohl auch mal einen 8er Pack davon holen. ..aber keine Angst, das wird nie eintreten.. ..armer Hund ist..

Außerdem reißt man damit in meinem Betthorn das halbe Haus ab und 150m weiter rufen die Anwohner in einer dichten Wohnsiedlung die Polizei...

Das hatte ich auch schon mit meinen 2 BL Hörnern.. danach bin ich umgezogen..

[dommii]

Hehe, umziehen ist zur Zeit etwas schlecht bei mir, meine Nachbarn sind aber auch eigentlich relativ zahm...

Gruß,

Dominic

[Herr_Mo]

[Klugscheißermodus on]
Auch Google kann sich mal irren: 0,15 inch =! 3,81cm
Schon in der Schule habe ich gelernt, man solle nicht blind dem Rechner vertrauen. Und wenn ein inch = 2,54cm, dann sind 0,15 inch NICHT 3,81cm, sondern eben 0,381cm.
[Klugscheißermodus off]

Zur Chassissuche kann ich leider nicht viel beitragen, da fehlt mir der Überblick. Ich lese dennoch weiterhin gespannt mit und liege auf der Lauer nach Flüchtigkeitsfehlern der Protagonisten