Wandlautsprecher

[Lemisanthrope]

Hallo,

ich Plane ein kleines Heimkino aufzubauen. Die Lautsprecher sollen so flach wie möglich sein und direkt an der Wand befestigt werden. Als Vorbild nenne ich mal die DLS Flatbox, diese gefallen recht gut. Momentan bevorzuge ich folgende Treiber: 2x Scan Speak Discovery 12W + 10F als Fast oder 2x 12W + Vifa xt25 sc. Was meint ihr? passt das vom Wirkungsgrad? Die Abmaße sollen ca. 82*22*7 werden. Die 12W in je 6l BR, Rohr nach vorne und der 10f geschlossen. Leider kann ich nur Akustisch messen, bei der Impedanz kommt nur Unfug raus. Kann ich bei diesem flachen bau die Messung von der Normschallwand nehmen? Trennfrequenz beim Fast um 500hz, beim Vifa?

Extremer Pegel ist nicht nötig!

Ist es möglich eine Weiche aufzubauen ohne die Impendanzmessung?

Zur Verfügung habe ich einen 6 Kanal Amp (l15D) und einen MiniDSP 4x10, damit sollte die Anpassung an der raum problemlos funktionieren. Es werden wohl 4 mal 8" oder 10" Subwoofer.


Gruß Thomas

[Gazza]

Moin,

Du fährst ja einen ganz netten Geräte- und Materialaufwand. Nimm doch einen Bruchteil davon und investiere in Messtechnik. (Womit misst Du denn?)

Kann ich bei diesem flachen bau die Messung von der Normschallwand nehmen?

Das könnte kritisch werden. Schallwandmaße entsprechen eher einem Standlautsprecher und die Tiefe dürfte dem Innenmaß entsprechen, denn ca. 6cm braucht der Töner + Materialstärke? Ich denke, dass dadurch Reflektionen entstehen, die nicht mehr den Messungen der Normschallwand entsprechen. Ist aber auch egal, denn akustische Messungen kannst Du ja. Wenn Du allerdings vorhast, mit den Herstellerdaten (ggf. getraced) aus reiner Simu die Weiche zu basteln, dürfte das eine Enttäuschung geben.

Ist es möglich eine Weiche aufzubauen ohne die Impendanzmessung?

Passive Weiche ohne Impedanzdaten ist in meinen Augen nicht sinnvoll möglich; erst recht nicht bei tiefer Trennung.

Ich weiß nicht, ob Du am Ende doch aktiv fährst!? Aber auch da wären Impedanzmessungen ja wichtig, um zu sehen, ob und wie der Töner so im Gehäuse so spielt. Ernsthaftem Entwickeln ohne Impedanzmessung würde ich eine Absage erteilen, zumal der Weg zu vernünftigen Impedanzmessungen ja etwa soviel kostet wie eine Schachtel Bier.

Viel Erfolg / LG

Gazza

[Lemisanthrope]

Moin Moin,

das hab ich mir gedacht.

Nimm doch einen Bruchteil davon und investiere in Messtechnik. (Womit misst Du denn?)

Ich hab ein Diy Mic mit der WM61A, eins mit MCE 2000, einen Mikrofonvorverstärker von ELV und eine USB Soundkarte (Terratec Aureon 5.1). Damit kann ich problemlos 2-Kanalmessung machen. Als Messverstärker dient ein Muse Audio i15W. Als Software Arta

Für die Impedanzanpassung hab ich mir ein Kabel gebastelt mit 100 ohm Widerstand als Referenz. Das klappt leider gar nicht. Hast Du ein Vorschlag?

Aktiv würde ich in betracht ziehen, dass muss ich aber gegenrechnen. Obwohl ich denke, es wird wohl wesentlich teurer werden.


LG aus Rostock

[Bizarre]

Für die Impedanzanpassung hab ich mir ein Kabel gebastelt mit 100 ohm Widerstand als Referenz. Das klappt leider gar nicht. Hast Du ein Vorschlag?

Mein "Meßgerät" ist auch so ein 100Ohm Kabel direkt an ner Creative X-Fi Soundkarte, das klappt sehr gut... Was klappt bei dir denn nicht?

LG,
Joe

[Lemisanthrope]

Die gemessenen Werte sind zu hoch und sehen unglaubwürdig aus. Diese waren immer Ohm höher als die Herstellerangabe und manchmal war Messen komplett unmöglich. Kannst mir mal ein Bild von deinem Kabel zeigen



Gruß Thomas

[Gazza]

Hi Thomas,

wie das so zu erwarten war, schmeiß ich nur das Stichwort 'Kalibrierung' hier rein bzgl. der Vertrauenswürdigkeit der Messungen. (Du wirst Dich damit schon auseinandergesetzt haben!?)

Da Du ansonsten ja eigentlich alles hast, würde ich Dir die Arta-Messbox empfehlen; Kein Umkabeln mehr, Weiche bzw. Lautsprecher entwickeln und durch Umlegen eines Schalters Imp und FG messen, ...
Gibt es in sehr guter Qualität fertig aufgebaut (ca. knapp 60 Euro).

Alternativ messen mit JustOct und der Umschalteinheit, die man sich für ein paar Taler zusammenlöten kann.

Wenn ich zurückblicke, wünschte ich mir, ich hätte die Messbox früher gehabt: Komfort, Verlässlichkeit, kein Überlegen mehr bzgl. richtiger Verkabelung, ... (Da Du mit Arta schon unterwegs bist, wäre das in meinen Augen ein logischer Schritt für Dich.) Ist dann auch komplett zweikanalig, sodass die Daten direkt für Simus taugen.

LG Gazza


P.S.: Du kannst durch Messen eines einfachen Keramikwiderstandes relativ schnell feststellen, ob Deine Messungen taugen. Mache ich immer wieder mal, wenn ich das Equipment doch mal abgebaut hatte.

[Lemisanthrope]

Das hört sich Interessant an, über ein Link zur Box würde ich mich freuen. Die Kalibrierung schiebe ich erstmal weiter nach vorne, denn ich hab einen Referenzlautsprecher gemessen und die Messung hat sehr gut gepasst. Ich mach mich nochmal ans Kabel.

Passen die Lautsprecher Passiv zusammen? 2* 12W und 10F Nicht das der 10F zu leise wäre oder auch andersrum...

[Gazza]

Moin Thomas,

ich schicke Dir eine PN mit der Mail-Addy des Herrn, der die Messboxen aufbaut.

Generell würde ich sagen, dass die Chassiswahl so funktionieren kann; aber:

Muss es unbedingt ein F.A.S.T. sein? Wird von der Weiche sicher eheblich teuerer,der Breiti braucht ein eigenes Volumen, der Breiti wird Entzerrung brauchen, Dein TMT kann locker höher, wegen des nötigen Extravolumens für den Breite bei geringer Tiefe bist Du mit der Chassisposition wenig flexibel, ..

Ich würde ggf. eine Testbox bauen und erstmal messen, wie der w12 sich im Gehäuse misst und dann den Spielpartner bestimmen bzw. entscheiden, welches Konzept Du verfolgen willst.

LG Gazza

[Lemisanthrope]

Hi Tom,

ich hab mich nochmal mit dem Kabel beschäftigt, ich denke es klappt jetzt. Aber das Ergebnis von zwei Seas DXT weicht ganz schön voneinander ab. http://www.directupload.net/file/d/3499/...zt_png.htm und hier 3 Tang Band W5 704 http://www.directupload.net/file/d/3499/...wv_png.htm

Okay, ich hab mich auf nichts versteift und andere Treiber sind nicht ausgeschlossen! Momentan hätte ich noch zwei Seas DXT zur verfügung. Wie ist das mit dem Wirkungsgrad bei zwei mal 8Ohm Parallel? Nur 3db mehr durch den zweiten Lautsprecher, oder gibt es noch etwas anderes zu beachten?

LG Thomas

[Gazza]

Moin,

nur kurz, denn ich bin auf dem Sprung;

ich will Deine Freude nicht trüben, aber mit den Messungen scheint es Probleme zu geben. Miss bitte mal einen einfachen Keramikwiderstand, oder besser mehrere (6.8 / 8.2 / 10 Ohm) und ggf. mehrmals hintereinander. Schau, ob Du reproduzierbare Ergebnisse kriegst.

Diese Abweichungen der Chassis untereinander mag ich nicht glauben. Ich habe letzte Woche ein Paar W5-704 gemessen; direkt aus der Packung genommen hatten die eine Reso von 53hz; die Streuung und einer mit 70hz Reso glaube ich nicht.

LG Gazza

[Bizarre]

Hmm,

die grüne Kurve von den DXT: passiert mir auch ab and an. Messung einfach neu starten....

Zu den W5-704 : ich hab bei neuen Chassis noch nie die Fres aus dem Datenblatt gemessen ( immer höher, teils bis 30% höher ). Auch "eingespielt" eigentlich immer etwas höher...

Eigentlich kann man bei LIMP kaum was falsch machen, und, selbst wenn sämtliche anderen TSP Nonsense sind, Fres stimmt immer...

[Lemisanthrope]

Ich hab jetzt paar Widerstände gemessen, dass passt eigentlich ganz gut. http://www.directupload.net/file/d/3499/...fk_png.htm Oder ist hier etwas auffälliges zu sehen?

Hier noch eine Messung von zwei neuen Vifa OX20 http://www.directupload.net/file/d/3499/...dp_png.htm

[Lemisanthrope]

Das Artet zwar etwas aus und hat mit dem ursprünglichem Projekt wenig zu tun. Doch ich habe das erste mal mit Boxsim Simuliert und bin ganz zu frieden damit, aber da ich nicht so viel Erfahrung habe, wäre es schön eure Meinung zu hören.

http://www.directupload.net/file/d/3500/...uv_png.htm

http://www.directupload.net/file/d/3500/...v7_png.htm

http://www.directupload.net/file/d/3500/...3a_png.htm

http://www.directupload.net/file/d/3500/...6e_png.htm

http://www.directupload.net/file/d/3500/...s9_png.htm

Das ist ein kleiner geschlossener Lautsprecher mit ca. 10l und als TMT wird der Tangband W5 704 eingesetzt und als HT der Seas Dxt.

[Gazza]

Moin,

schau mal:





LG Gazza


P.S.: Hast Du nur simuliert oder sind das die Messungen aus der 10L Kiste, die Du schon gebaut hast?

[Lemisanthrope]

Hier ist der kleine http://www.directupload.net/file/d/3500/...oe_jpg.htm

Ich hab nochmal das Gehäuse vermessen. Es sind wohl nur um 8l, leicht bedämpft mit Sonofil.


Gruß Thomas

[Gazza]

Moin,

schön das Gehäuse.
Aber passt nicht so recht zum Töner (s. Simus).
Aber selbst in 8L BR würde der W5-704 noch gehen; das Rohr würde dabei allerdings fast 20cm lang.

Andererseits; wenn es Dir gefällt.

Finde aber, dass es eigentlich so nicht geht: unterhalb von 100Hz ist nicht viel, zwischen 300 und 800 Hz ein größerer Dip, ab etwa 1200Hz nimmst Du den Töner langsam aus dem Rennen, ... Das könnte der ScanSpeak Breiti ja fast allein und ggf besser.

Schön ist, dass die Flanke des TMT störungsfrei abfällt, aber der Verlauf bis dahin ist eigentlich eher unschön. Und wenn Du mal nicht mit 1/9 glättest sondern nur mit 1/24 sieht es nochmal anders aus.

Trotz des vorhandenen Gehäuses würde ich den Lautsprecher so nicht bauen.

LG Gazza


P.S.: Schön, dass es mit den Impedanzmessungen gut zu gehen scheint.

[Lemisanthrope]

Das Gehäuse wird nicht weiter genutzt und untenrum wurde das ganz vom 10" Woofer unterstützt. Das hat ganz gut gepasst und Aktiv hat das auch anders ausgesehen. Der wellige Verlauf hängt stark mit den Messbedingungen zusammen, diese war nicht ideal. Mir ging es primär um die Trennung zwischen den Treibern und um zu sehen, wie weit ich mit Boxsim komme. Klar, es ist nicht Perfekt, aber mit dem Equipment kann es an die Weichenentwicklung für die Wandlautsprecher gehen.

Welchen HT würdest Du zwischen die 12W nehmen? Es soll wohl D'appolito Anordnung werden.



Gruß Thomas

[Gazza]

Moin,

Der wellige Verlauf hängt stark mit den Messbedingungen zusammen

Aber Du hast doch gegatet? (In welcher Entfernung hast Du denn gemessen?)
Hast Du auf Achse gemessen oder zwischen den Tönern? Ich frage wegen des SEO in Boxsim.
Ich würde auch beim TMT eine gefügte Messung für die Simu verwenden.

Wenn ich die Messung des Seas Töners sehe, kann ich mir den gut vorstellen, weil der unter Winkel kaum einbricht und Du ja Wandlautsprecher baust.

LG Gazza

[Lemisanthrope]

Moin,


Aber Du hast doch gegatet? (In welcher Entfernung hast Du denn gemessen?)
Hast Du auf Achse gemessen oder zwischen den Tönern? Ich frage wegen des SEO in Boxsim.
Ich würde auch beim TMT eine gefügte Messung für die Simu verwenden.

Wenn ich die Messung des Seas Töners sehe, kann ich mir den gut vorstellen, weil der unter Winkel kaum einbricht und Du ja Wandlautsprecher baust.

LG Gazza

Ich hab ca aus 1m Entfernung gemessen, aber alles sehr Dirty. Das sollte mir nur grob die Richtung zeigen.
Messung sind auf Achse zum Hochtöner und die Seo habe ich über Arta ermittelt:

Ich habe erste den Hochtöner gemessen und habe über Arta den Abstand ermittelt. Danach das selbe mit dem Tieftöner und hab die Differenz als Seo bei Boxsim eingegeben Es sind um 3cm, ist das plausibel?

Wie füge ich eine Messung, dass habe ich noch nicht gemacht.


Gruß Thomas

[Gazza]

Moin,

die Differenz aus Messabstand und Anzeige in Arta ist der SEO; Du hast also 100cm Entfernung und Arta zeigt z.B. 102.8 cm in View Gate Time an, dann ist der SEO für den Töner 2.8cm hinter der Schallwand. Das müsste also so passen, wie Du es gemacht hast. (Wichtig wäre allerdings, den Mikroständer nur noch in der Höhe zu variieren, wenn Du die Fernfeldmessungen machst; dann passen selbst bei kleinen Messfehlern bzgl. des Messabstands die Daten der Töner immer noch zueinander.)

Das Fügen der Messung des TMT ist im Kompendium auf den Seiten 114-119 gut beschrieben.

LG Gazza


P.S.: Kommt bei Dir die erste Raumreflektion so schnell, dass Du das Gate so klein setzen musst?