11.03.2015, 22:41 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.03.2015, 23:16 von bastelpaul.)
Hallo Boxenspezialisten,
mein Name ist Paul, Baujahr 59 und seit fast 25 Jahre Abstinenz vom Boxenselbstbau.
Angestachelt durch das Mitlesen im Forum habe ich jetzt wieder Lust bekommen mir „neue“ Boxen zu bauen. Dafür will ich einen recht ungewöhnlichen Weg gehen , ich will meine vor fast 30 Jahren selbst gebauten Boxen verkleinern, da sie nicht mehr zur Wohnungseinrichtung passen. Seit einigen Jahren sind meine geliebten Lautsprecher auch meiner Frau ein Dorn im Auge, da die Dinger schlicht zu groß sind und auch farblich auch nicht passen.
Daher bin ich zu dem Schluss gekommen die Boxen in mehrere Teile zu schneiden und neu zusammenzufügen. Vorweg gesagt, ich habe damit schon begonnen, meine geliebten Lautsprecher zu zerlegen. Es ist jetzt auch nicht mehr umkehrbar, ich habe die Lautsprecher mit dem Fuchsschwanz von oben nach unten und unten quer zerteilt. Da muss ich jetzt durch und dazu brauche ich wohl etwas fachliche Unterstützung.
Hier die Ausgangslautsprecher: Der etwas abgewandelte Nachbau der Quadral - Montan mit TH400, PSM 120 und PSL 265 und einer damals selbst gefertigten Weiche und Eigenbaugehäuse.
Sind doch schöne Chassis! Ich würde aktiv vorgehen: miniDSP, Hypex oder andere Controller. Mit mehr Infos von Dir, wird das bestimmt ein schönes Projekt.
nun zu meinem Vorhaben. Die Gehäusewände sind bis auf die Schallwand, zusammengefügt. Der Boden soll als abnehmbarer Sockel ausgeführt werden, die Frequenzweiche wird dort zugängig bleiben. Die Schallwand wird in Birke MPX (Multiplex) ausgeführt und soll die perlmutt-weiß lackierten Gehäuse mehr an die Möbel (Birke) farblich anpassen. Die Schallwand soll abschraubbar sein, um möglichst flexibel auch mal andere Lautsprecher einbauen zu können.
Geplant habe ich, die Schallwand sichtbar mit versenkten Inbusschrauben zu befestigen. So richtig froh bin ich aber damit noch nicht, da ich eigentlich nicht möchte, dass die Boxen später wie selbstgebastelt aussehen.
Mein Projekt soll außerdem die Bassreflexöffung nach unten bekommen, ähnlich wie bei der „XRAY“, in dem auch der Monacor SPH 175 verbaut ist.
So[FONT="] [/FONT]jetzt kommen schon die ersten Fragen von mir:
Sollte ich die rechteckigen Bändchenhochtöner in die Schallwand versenken, also den 5-6 mm Befestigungsrand in die Schallwand einfräsen. Lohnt sich die Mehrarbeit optisch und klanglich ?
Bei den Ecken der Hochtöner habe ich noch keine Idee, wie ich die Vertiefung in die Schallwand rein bekommen, Evtl. bis 5 mm Richtung Ecke mit der Oberfräse und dann mit Akkubohrmaschine und Stechbeitel, wie macht Ihr das?
12.03.2015, 21:56 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.03.2015, 00:03 von bastelpaul.)
[FONT="]Hallo Leute,[/FONT] [FONT="]habe gestern unter der Rubrik Lautsprecher/ Eigenentwicklungen/[/FONT][FONT="][B] Recycling Box mit TH400 und PSM120 vorgestellt. [/FONT][/B]:built: [FONT="][B]In Kurzform: Bändenhochtöner Technics TH400 und Isophon PSM 120 sollen mit einen neuen Basslautsprecher in einem um 50 % verkleinertem Gehäuse neu zu Leben erweckt werden.[/FONT][/B]
[FONT="]Ich benötige jetzt mal Unterstützung zum Nachjustieren der vorhandenen Weiche. Ausgehend davon, dass die Weiche vor fast 30 Jahren für den Montannachbau ausgesucht war. Leider habe ich den Originalplan nicht mehr und habe deswegen den Plan aus der Bestückung versucht 1:1 nachzuzeichen.
[/FONT]
[FONT="][B]Das neue Gehäuse hat jetzt ca. 40 bis 45 Liter (86 cm x 31 cm 24 cm). Unter Verwendung der alten TH400 und PSN 120 Lautsprechern, soll ein Monacor SPH 175 HQ, an der hoffentlich nur geringfügig zu ändernden Weiche ein wohlklingendes Trio bilden.[/FONT][/B]
[FONT="]Schaltbild und Foto der Weiche siehe unten.[/FONT] [FONT="]Einige Bauteiledimensionierungen sind mir recht bekannt, nachdem ich im Forum und im I-Net etwas gesucht habe, so richtig falsch ist die Weiche jedenfalls nicht und in der großen Box mit dem Isophon PSL 265 war die auch klanglich in Ordnung. Aber nun will ich ja aufgrund der Gehäuseverkleinerung einen smarten Monacor SPH 175 HQ ( Ohm) dort betreiben. [/FONT] [FONT="] Frage: reicht der Schalldruck des neuen Monacor aus, um in Kombination mit dem Technics Bändchen TH400 und dem Isophon PSM120 zu spielen ?[/FONT]
[FONT="]Soweit ich mich erinnere hat die Weiche damals bei 350 und 4500 HZ getrennt. Sollte ich für die neue Kombination bedeutet höher übergeben?[/FONT] [FONT="] Wichtig wäre mir unter Verwendung der vorhanden Bauteile, also mit geringen Änderungen eine gute Abstimmung zu finden. [/FONT] [FONT="]Die Abstimmung soll bei Bedarf auch noch im späteren Betrieb geringfügig zu optimieren sein, da die Weiche im abnehmbarem Sockel der neuen Box jederzeit zugänglich bleiben soll – so ist es jedenfalls gedacht.[/FONT] [FONT="]
[/FONT] [FONT="]Die Bassreflexöffnung soll nach unter, also durch den Sockel führen.[/FONT]
[FONT="] Zum Schaltplan: Im Mitteltonzweig habe ich damals einen L-Regler zur Pegelanpassung des Mitteltöners eingebaut. [/FONT]
Hallo Paul,
ich habe seit etwa 25 Jahren fast die gleiche Kombi laufen, nur statt des Technics eine Gewebekalotte von Hiquphon. War damals ein Bausatz des Steiner Box aus Erlangen bzw. Nürnberg.
Morgen hole ich meine neuen Gehäuse bei einem Forumsmitglied ab, der mir den Zusammenbau fertig gestellt hat. Es bleiben aber Stand-LS mit 55 l.
Gruß
Rainer
Sind doch schöne Chassis! Ich würde aktiv vorgehen: miniDSP, Hypex oder andere Controller. Mit mehr Infos von Dir, wird das bestimmt ein schönes Projekt.
Ich finde auch ... statt in einen neuen Tieftoener zu investieren solltest Du mal ueberlegen den jetzigen Tieftoener weiter zu nutzen in einer verkleinerten geschlossen Box (statt jetzt BR) und dann das ganze mit einem DSP entzerren und vielleicht auch aktiv trennen.
Hallo -
vielen Dank erst mal für die tolle Resonanz, habe schon die ersten neuen Ideen dadurch bekommen. Zu den Antworten:
Das Gehäuse ist nicht mehr so groß, dass die PSL 265 hätten wiederverwendet werden können. - Siehe neues Bild oben, auf dem alt und neu noch nebeneinander stehen.
Die Isophöner habe ich schon gut verkauft und mir davon die Monacor "Bässe" SPH 175 HQ besorgt. Habe jetzt noch mal meine verdrahtete Altweiche nachgezeichnet und als JPG hochgeladen.
Was sagt ihr zu der Weiche, kann die mit geringem Aufwand so modifiziert werden, dass die Boxen auch mit dem neuen 175 er Monacor sauber klingen. Reicht die Empfindlichkeit des Basslautsprechers aus, oder müsste Mittelton und Hochtoneinheit noch stärker bedämpft werden? Ich hatte eigentlich gehofft, dass der Wirkungsgrad der Box bei ca. 87 db/W/m liegen sollte. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Was meint ihr dazu ? -
du schaffst erst Fakten und fragst dann ob das so geht.
Find ich jetzt eher... suboptimal.
Hast du jetzt recht, aber ist doch wohl jedem schon mal passiert, dass er nachher klüger ist. Aber trotzdem brauche ich jetzt Hilfe zur Weiche.
Der alte Lautsprecher (265 mm) passt nicht in das Gehäuse, wie ich schon geschrieben habe. :built:
Bitte erkläre mir jetzt keiner, dass man erst mit den Chassis anfängt und dann das Gehäuse danach konzipiert, hier ist das Umstandsbezogen etwas anders.
Du hast Fakten geschaffen: Boxen zersäbelt, Chassis getauscht, etc.
Dass Du jetzt gerne hättest, dass man Dir hier bei der Weiche hilft und Alles ist 'dobrze', kann ich verstehen. Das Funktioniert so vermutlich aber eher nicht, denn auch wenn die Umstände bei Dir so sind wie sie sind, können wir die Physik nicht aushebeln.
Wenn jetzt der Monacor den Tieftonpart übernehmen soll, braucht es eine Simu für den Töner im Gehäuse, etc.
Auch bei der Weiche wird es mit mit dem Tausch von ein zwei Bauteilen nicht getan sein. Wenn Du Dir das so gedacht hast, dass Du die Gehäuse verkleinert zusammenschusterst und mit Hilfe der Forianer mal eben eine neue Weiche strickst, bin ich da eher pessimistisch.
also funktioniert der Monacor Basslautsprecher grundsätzlich erst mal in der Kombination mit den alten Chassis, so höre ich das mal heraus?
Das es schwierig wird, eine optimale Abstimmung zu machen ist mir jetzt auch schon klar geworden, aber das sollte doch Step by Step möglich sein.
Kann mir ein netter Kollege zumindest mal eine Simulation machen. Also Gehäusemaße: Innenvolumen 85 x 30 x 24 cm. Soll Bassreflex werden, Übergangsfrequenzen 350 und 4500 Hz.
Wie lange braucht man eigentlich dazu? Ich habe zur Zeit noch keine Kenntnisse im Thema Boxsimulationen wie ihr bemerkt habt, was aber nicht ausschließt, dass ich mich zukünfig damit beschäftigen werde.
ich gehe davon aus, dass die Lautsprecherdaten in der Box/ Weichensimulaton auswählbar sind, oder müssen die alle einzeln beschafft und eingegeben werden?
Sieht man dann auf alle Fälle wohin der Weg geht, oder ob es gar nicht zusammen harmoniert?
Mir ist klar, das eine gute Weiche aus neuen Bauteilen pro Box mindestens 100 Euro kostet, die ich aber erst mal nicht einfach so ohne Aussicht auf Erfolg ausgeben will.
Prioliste bei meinem Projektist immer noch
1.) Gehäuse muß von den Grundmaßen so bleiben
2.) Verwendung meiner alten Mittel und Hochtöner wäre toll
3.) Es darf nicht zuviel unnötiges Geld verbrannt werden
Gast schrieb:Wenn die o. g. Messungen in brauchbarer Qualität vorliegen kann man eine Simulation erstellen, die bei ca. 95% des erzielbaren Optimums liegt.
Das kommt darauf an was man als erzielbares Optimum voraussetzt.
Gruß
JesseGood Vibration
Die Realität ist in Wirklichkeit etwas komplizierter.
Gast schrieb:Kein Problem, eine Simulation hinsichtlich des Verhaltens des SPH-175HQ in dem Gehäuse ist eine Fingerübung.
Ich habe die Fingeruebung mal mit BassCad gemacht. Da waren schon die TSPs vom Monacor drin.
Das zeigt ..passt sehr schoen in dein BR Gehaeuse. Ist sogar, wenn dann, ein Hauch zu gross. Du kannst auch eine moegliche Gestaltung Deiner BR Oeffnung sehen, aber gerade wenn Du den Einbau des Rohrs nach unten plannst, dann musst Du das am lebenden Objekt noch mittels messen genauer abstimmen (Laenge des Rohres).
Worum Du auch nicht herum kommst ist messen in Deinem Gehaeuse um Deine Weiche zu bauen.
die Simu für den SPH 175 HQ sieht mit WinISD ähnlich aus - 43-45 Liter Volumen sind für BR optimal.
Du schreibst ja:
bastelpaul schrieb:[FONT="][B]Das neue Gehäuse hat jetzt ca. 40 bis 45 Liter (86 cm x 31 cm 24 cm). Unter Verwendung der alten TH400 und PSN 120 Lautsprechern, soll ein Monacor SPH 175 HQ, an der hoffentlich nur geringfügig zu ändernden Weiche ein wohlklingendes Trio bilden.[/FONT][/B]
da kann ich nur sagen: "Schwein gehabt" - das hätte auch schief gehen können...
vielen Dank erst mal für Eure Mühe, ich sehe so langsam ein, dass es gerade auch bei einem Dreiweger keine einfachen optimalen Lösungen gibt. Werde mich die nächsten Tage mit der Materie näher beschäftigen, also Software ausprobieren und evtl. über die Anschaffung von etwas Meßtechnik nachdenken. Ich werde in dieser Zeit die Gehäuse und Lautsprecher :built:zusammenbauen und zumindest die alte Weiche mal anschließen. Je größer die Enttäuschung dann evtl. sein wird, desto mehr Ansporn hoffe ich zu bekommen.
Würde auch gerne mal bei so einer Boxenprüfung / Test / Abstimmung dabei sein. Wohne in der Nähe von Falkensee im Haveland - vielleicht findet in der Nähe mal ne kleiner Aktion statt.
Welche Boxensimulations und Meßsoftware funktioniert eigentlich problemlos mit Windows7 - da klappt ja wohl nicht alles?
16.03.2015, 22:49 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.03.2015, 23:25 von miwa.)
Hallo Paul ,
bastelpaul schrieb:Hallo Leute,
Würde auch gerne mal bei so einer Boxenprüfung / Test / Abstimmung dabei sein. Wohne in der Nähe von Falkensee im Haveland - vielleicht findet in der Nähe mal ne kleiner Aktion statt.
tja, das hätte man wissen sollen http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10487
War das vorgestrige erste Treffen der HSG Berlin/Brandenburg im Funkhaus Berlin.
Nichtsdestotrotz würde ich Dich natürlich unterstützen. Bei Interesse PN an mich...
aus dem Norden/Westen dann noch etwas zusätzliche Inspirationen ...
ARTA (findest Du hier hard- und software mäßig im Unterforum besprochen) ist nicht(!) das schlechteste.
Dein PSM120 ist IMHO einer der besten 4"-er Mitteltönner überhaupt. Ich plane aktuell wiederum was Neues mit diesem Chassis - es lohnt definitiv!
Ob er jemals mit dem Technics TH400 wirklich funktionierte? Ich weiß es nicht. Mit einer 1"-Weichkalotte tut er es aber. Versuchen werde ich es aber bald mit einem alten Philips-Magnetostaten.
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