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Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 22.02.2010 Hallo Christoph, Zitat:du legst ja hier ein Tempo vor...:thumbup:Ich werf euch gern mit Messungen tot, wenn es sein muss :bye: Die konische Stummelkontur mit 10cm Durchmesser hat vielleicht 5min auf der Bank gedauert. Eine "komplexere" und größere Kontur dauert vielleicht 20min, auch je nachdem, wie es hinhaut. In der Werkstatt vergess ich gern die Zeit ![]() Wenn du also mal was brauchst... der Tatendrang ist da :joke: Mit der kurzen Kontur wollte ich nur schauen, ob ich so den Störungen um 10Khz auf Achse, welche beim 160mm Exp. so deutlich waren, beikommen kann. Jetzt ists auf Achse glatt, unter Winkel hab ich jetzt nen Hubbel. Also grad so, wie wenn ich die exponentielle auf Achse entzerre. Scheint sich nicht viel zu schenken, und passiv hab ich erstmal eh nichts im Sinn. Für das Momo- Derivat ist dann auch ein 160mm Waveguide geplant, welches untenrum relativ radikal abgesägt wird. Der Treiberabstand kommt in die Größenordugn von 15cm- das ist weniger als Kalotte-TMT Frontplatte an Frontplatte. Zitat:Ich persönlich fände es - zumindest auf das Abstrahlverhalten bezogen - zielführend, wenn sich die große Kontur auch dem konischen annähert. Dann erreichst du vermutlich etwas mehr Bündlung und Pegel "untenrum" und näherst dich einem echten CD-Verhalten an.Das versteh ich jetzt nicht ganz. Mein Ansatz wäre jetzt gewesen (ich setze mal 16-17cm Durchmesser, 38mm Tiefe, was letztere bei vergrößerung/verkleinerung bringt weiss ich noch garnicht:doh Den Anfang, also die ersten 19mm konisch, und dann den Rest eher exponentiell. Den Hals einfach mal größer zu machen ist kein Hexenwerk, ich scheu mich halt an der Lotti rumzuschrauben. Sie gefällt mir bis dato klanglich nicht wirklich, vielleicht muss ich sie wieder loswerden. Heut wird eh nicht zerspant, der Tag ist voll. Grüße, Julian Nachtrag: Kann die 10Khz- Störung von Schallwandeinflüssen kommen? Ich hab da nicht so die Erfahrung. Kann ja mal mit MDF- Streifen spielen. Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Hallo zusammen, Endlich bin ich dazugekommen, das Monacor Waveguide durchzumessen. Die Ergebnisse sind erstmal wenig ermutigend. Das Gitter des HT hab ich mitlerweile entfernt. Hell ist mit, dunkel ohne Gitter. Scheint also doch seine Berechtigung zu haben; es wieder exakt anzubringen ist allerdings ordentliche fummelei, der Kleber will erstmal entfernt sein. Ich messe im Folgenden ohne Gitter. Hier das Monacor WG, in 29cm Schallwand, NICHT eingefräst. Wie kritisch ist das? Ich hab keine Oberfräse, müsste wenn dann mit aufdoppelung der Schallwand kompensieren. Wie kommt der grausige Fgang unter kleinem Winkel und auf Achse zustande? Henrik hat da ja weitaus (!) besser gemessen. Unter großem Winkel schauts dann ja wieder brauchbar aus ![]() Wüsste ich nicht, dass der HT in dem WG ausgezeichnet läuft, würd ich das Teil keines Blickes mehr würdigen. Kopiert habe ich es auch schon, allerdings erstmal ohne den eigentlich zu großen Halsdurchmesser; meine Version schliesst bündig mit der Schallführung des HT ab. Das wird als nächstes gemessen. Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Entwarnung, so siehts mit einem Stückchen Karton quick&dirty versenkt aus: Der fehlende Superhochton-Absturz ist das Interessanteste Merkmal. Beim Henrik war der ja noch vorhanden. Weiter gehts :bye: Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - henrik - 27.02.2010 Hallo Julian, du hast ja schon herausgefunden, dass es wichtig ist den WG einzufräsen. Bei mir gab es auf Achse sogar Probleme im SHT als ich einen 1mm zu großen Durchmesser gefräst hatte. Ist die Aktuelle Messung noch ohne Gitter? Das Könnte dann das Problem bei 11kHz erklären. Das mit dem Superhochton kann ich mir auch nicht erklären. Bin gespannt was die Messungen deines kopierten mit kleinerem Halsdurchmesser ergeben. Weiter so! Gruß Henrik Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 So, und hier die Kopie mit knapp über 40mm Halsdurchmesser. Simpel im Karton versenkt. SHT- Abfall unter Winkel fehlt auch hier, auf Achse ist er aber vorhanden :w00t: Die Kopie ist bis auf den Halsdurchmesser relativ exakt. Toleranz schätze ich auf 1mm oder weniger. Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Hallo Henrik, Exakt einfräsen würd ich gern, aber ich kann mir im Moment keine Oberfräse+Fräser leisten. So muss ich mit Provisorien leben. Bei den anstehenden Boxen werd ich das Waveguide wohl direkt in die Schallwand drechseln, und dann unten die "Verlängerung" für den TMT anleimen. Als nächstes mess ich eine meiner alten Konturen- die haben ja recht gut funktioniert, und vielleicht lag der SHT- Abfall ja am Gitter? Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Nachtrag: Das Gitter ist für den Superhochtonabfall allein verantowortlich. Mein 160m Waveguide zeigt keinen Superhochtonabfall mehr, auch nicht auf Achse. Dafür den schmalbandigen 10Khz Einbruch, welcher unter Winkel zur Überhöhung wird und daher nicht entzerrt werden kann. Worauf man den zurückführen könnte (Kontur?! Übergang?), hat keiner ne Idee? Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ometa - 27.02.2010 Mach mal ein Bild von deiner Mikro-Stativ-Halterung. Ist nur ne Vermutung. edit: Hat sich erledigt, Ich wurde auf Seite 2 fündig. Ich hatte etwas reflektierendes nahe des Mikrokopfes in Verdacht - aber deine Befestigung sieht eigentlich ok aus. Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=15120&postcount=27 @ometa: zu spät, aber danke fürs mitdenken :-) Wie es scheint, hat nur das konische Waveguide das Problem mit dem 10k- Einbruch in begrenztem Maße. Also, Ansatz: Anfang des WG konisch, dann freihand gekrümmt auf die Schallwand auslaufend. Tiefe 38mm. Meinungen? Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - LIFU - 27.02.2010 Hoi Julian Echt Toll was Du hier zeigst.:danke: Macht mir echt Spass das zu verfolgen.:ok: Und das ist in letzter Zeit nicht oft vorgekommen. Ich habe die Erfahrung gemacht,dass der Uebergang zwischen Kallote und WG die Probleme verursacht. Die effektive Form des WG, ergiebt nur Verbiegungen des FG aber meist keine Einbrüche oder Spitzen. Ich möchte aber auf die Relevanz hinweisen. Ein kleiner Einbruch über 10kHz hört keiner. ![]() Das gute Bündelungsmass aber jeder. Stay tuned! Gustav Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Moin Gustav, Freut mich ehrlich, wenns gefällt. So ne Dokumentation gleich viel mehr Spaß, wenn das Feedback entsprechend ist. Das gibt jetzt, nach 1-2 Versuchen noch, ein aktives Stereopärchen a la Momo. Der dazu noch nötige Tripath- Verstärker kommt grad aus Schweden. Mal ne Geschmacksfrage: Was würdest du/ihr von nem stärker bündelnden Waveguide halten? Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - LIFU - 27.02.2010 Hoi Julian Zitat:Mal ne Geschmacksfrage: Da ich Deinen Hörraum und die Aufstellung nicht kenne, kann ich keine Aussage treffen. ![]() Wenn Du in einem "Wohnkloh" mit 12 qm hörst,sehr viel, ....... bei 60qm eher wenig. :bye:Gustav Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Zitat:Wenn Du in einem "Wohnkloh" mit 12 qm hörst,sehr viel, ..........schlimmer. Also muss Bündelung her. Ich leim mal 4 Platten aufeinander. Den Einbruch gibts jetzt auch beim Konischen Waveguide in ausgeprägterer Form. Achsfrequenzgang 10db darüber. Also ist die Kontur wirklich recht egal. Nachtrag: Mich wunderte, warum das Monacor WG trotz 44mm Halsdurchmesser (die Schallführung des Seas hat 41mm, vielleicht etwas mehr) so gut funktionierte. Also hab ich mein konisches Stummelwaveguide auf 44mm erweitert. Hier ein Vergleich 41,5mm Halsdurchmesser vs. 44mm. Blau ist 44mm. Im Nahang noch der Vergleich mit/ohne Gitter. Auf die Form des Waveguides hat die Entscheidung keinen Einfluss, ich werd dann im Hörtest schauen, ob es ohne Gitter besser klingt. Der Einbruch sieht halt nicht schön aus. Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Hier die Messung für Henrik, die Kopie des WG 300, dabei der Seas mit Gitter. Auch nur provisorisch in Kartonschallwand eingelassen. Kann dadurch der Buckel bei 3Khz zustande kommen? Bis auf den SHT- Abfall schauts sonst ja recht gut aus. Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 27.02.2010 Zum Übergang zwischen Wavgeguide und Kalotte hier ein Beitrag von bolandi aka Günther aus dem HF. bolandi schrieb:wenn sich bei der Montage Kanten oder ähnliches ergeben ist nach meiner Erfahrung entscheidend wo und wie diese liegen. Liegen sie unterhalb der Oberkante der Sicke oder gleichauf sind sie weitestgehend zu vernachlässigen, selbst wenn sich da ein kleiner Hohlraum ergibt. Bei Kanten oberhalb des Sickenniveaus ist der Übergang mitentscheidend: ein kurzer steiler Trichter und anschliessend eine kleine Stufe nach aussen vor Übergang zum Wave ist meist akzeptabel, eine anschliessende Stufe nach innen bildet aber eben eine Druckkammer mit all´ihren Problemen, wenn die Öffnung nicht wesentlich grösser als die effektive Membranfläche ist (wobei sich durch die unterschiedliche Laufzeit vom Randbereich der Membran und der Mitte der Membran noch die typischen Kammfiltereffekte nicht laufzeitkorrigierter Druckkammertreiber ergibt (hier wären inverse Kalotten à la Focal im Vorteil, vor allem die stabileren Hartmembranen kommen sowieso mit Druckkammersituationen viel besser zurecht, der Tiefpasscharakter der Druckkammer bleibt aber natürlich bestehen...))Irgendwie schwer zu lesen, aber auch gehaltvoll. Was mich wundert: Nach dem markierten Textteil dürften die Messungen von 41,5 und 44mm Halsdurchmesser doch nicht so eng beieinanderliegen? Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 28.02.2010 Auf der Suche nach mehr Bündelung: Exponentielle Kontur, dabei 76mm statt bisher 38mm tief. Quick und Dirty vermessen zeigt sich große Ähnlichkeit zu bisher gedrehten WG's, nur dass Superhochtonprobleme noch extremer auftreten, mit und ohne Gitter/Diffusor. Ich bleib bei 38mm. Grüße, Julian Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - Spatz - 01.03.2010 Kannst du eigtl auch oval fräsen? Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - Spatz - 01.03.2010 [Doppelpost gelöscht] Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - holly65 - 01.03.2010 Moin, ferryman schrieb:Exponentielle Kontur, ........., nur dass Superhochtonprobleme noch extremer auftretenja, das haben Versuche bei mir auch gezeigt. Speziell im SHT, auf Achse Einbruch und unter Winkel an dieser Stelle Überhöhung. Ich kann es leider nicht in die richtigen Worte fassen....... Druckstau / Resonanz zwischen Kalotte und steiler WG Wand. grüsse Karsten Seas NoFerro 600G im DIY-Waveguide - ferryman - 01.03.2010 Hallo Spatz, Ich fräse nicht, ich drehe nur. Daher gehts nur rund. Hallo Karsten, Ich hab die Sache jetzt mal vorerst zwischen-abgeschlossen; es gibt jetzt eine Box ala Momo, Kalotte und TMT rücken dabei sehr weit zusammen (Entsprechend Kalotten-Frontplatte auf Stoß mit TMT-Korb, die Kalotte ist auf der breiten Schallwand (29cm) aussermittig angeordnet. Waveguide ist 170mm, Kompromiss aus konischer und exponentieller Kontur mit 38mm Tiefe. Der Schnellschuss aus zwei Gründen: Konkrete Verbesserungsansätze fehlten; so gut wie alles hat irgendwie relativ gut funktioniert. Ausserdem fehlt es mir ganz akut an Hörerfahrung. Ich hab keine Ahnung wie das klingt, was ich hier zusammenwastle, weiss also hinten und vorne nicht worauf ich achten soll. So bleibt es beim mehr oder minder brauchbaren Abstrahlverhalten mit diversen Fgangproblemen im Superhochton. Der TMT (SP8 150Pro) stellt auch eine Variable dar; gänzlich utnerscheidet er sich von gewohntem (die kleinen Breitbänder). Fgangtechnisch werde ich einiges vollaktiv richten können. So war es naheliegend, einfach mal 10-15 Euro für MDF zu investieren. Eine Weiche kostet mich ja nix. Wer zur Waveguideentwicklung was beitragen kann- auf gehts. Das Thema ist nicht gegessen. Viele Grüße, Julian |