Messbedingungen Herstellerangaben bzgl. dB und Frequenzgang

[Darakon]

Hallo,

ich habe mich gefragt, ob bei den Herstellerangaben zur Lautstärke und Frequenzgang eines Chassis der Schall, der von der Schallwand refelktiert wird, mit berücksichtigt wird (Baffle Step).
Wenn die Schallwand mit gemessen wird, werden die dB-Messungen natürlich um +6dB "aufgehübscht".

Also hab ich mir ein paar Lautsprecher von Seas angeschaut, da Seas ihre Messungen recht gut dokumentieren.

Seas Hochtöner vs. Baffle Step Simulation mit Edge:


In Rot die Simulation aus Edge (mit Schallwand 60cm x 80cm) drüber gelegt.
Keine Überraschung. Passt alles. Die +6dB von der Schallwand werden von Seas mitgemessen, um auf 88 dB zu kommen

Weiter mit einem 5" Seas mid-woofer:


Seas gibt das verwendete Gehäuse mit 7 Litern an. Ich habe eine Schallwand mit 20cm x25cm angenommen.
Auch hier passt alles erstaunlich gut! Die rote Simulationskurve und der Frequenzgang haben nur geringe Abweichungen.
Auch hier werden die +6dB durch die Schallwand für die Herstellerangabe von 87dB mit ausgenutzt.

Letzter Test:
ein 8" Peerless Woofer.
Keine Angaben zu dem Messaufbau. Ich habe einfach mal eine Gehäusefront von 26cm x 80cm angenommen.


Hier passt die Simulation gar nicht zum Frequenzverlauf des Herstellers.

Ist die Messung von dem Peerless als Freifeld-Messung komplett ohne Schallwand zu verstehen?
In dem Fall wäre der Peerless woofer ja richtig laut, da bei den 89dB des Chassis noch keine Schallwand mit berücksichtigt wäre.

[mtthsmyr]

Hallo Matthias,

Halbraum/unendliche Schallwand ist der Standard.

Das hat nichts mit aufhübschen zu tun, sondern ist so herum einfach praktisch. Alles andere würde bedeuten, dass Du Bafflestepeffekte und Diffraktionsartefakte in der Messung hast, die nichts mit der Performance des Treibers zu tun haben. Das erschwert es, den Treiber zu bewerten wie auch mit den Daten zu simulieren (z.B. in Boxsim).

Wenn nichts anderes angegeben, gilt Infinite Baffle. Der Peerless ist so gemessen. D.h. in einer normalen Standbox macht der nur noch ~84dB bei 100Hz. Was nicht schlecht ist für nicht-PA, finde ich.

VG,
Matthias

[Darakon]

Hi Matthias,

danke für die schnelle Antwort.

Das heißt, Seas stellt mit ihren Woofer-Messung eine Ausnahme dar?

[mtthsmyr]

So ziemlich. Mir fällt spontan keine weitere Ausnahme ein.

Die Seas-Darstellung finde ich aber auch irgendwo informativ. Man muss sich nur immer vor Augen halten, worauf man gerade guckt.

[jones34]

Es gibt auch noch die DIN-Schallwand, die von machen verwendet wird.
Das wird in der Regel aber angegeben.
Beispiel dafür die die alten Datenblätter von Sica

Das in mehr oder weniger passenden Gehäusen gemessen wird ist auch nicht gerade unüblich.
Das wird in den neuen Datenblättern von Sica so gemacht.

Wenn man die alten und die neuen Datenblätter raus sucht kann man schön die Unterschiede sehen.


Gruß

[Darakon]

Die Din-Schallwand sollte ja ähnliche Ergebnisse wie eine Halbraummessung, oder?

[jones34]

Nein, dafür ist sie noch nicht groß genug.
Da gibt es ein paar sehr typischen Stellen im Frequenzgang, z.B. die Senke um 500Hz rum.

[Darakon]

Die DIN-Schallwand kann ich mir ja gut vorstellen und man findet auch aussagekräftige Bilder bei google.
Schalltoter Raum bis auf eine Wand 165cm x 135cm.


Aber wie sieht typischerweise eine Halbraummessung aus?
Schalltoter Raum bis auf eine Wand? Wandgröße /Raumgrößere sollten ja auch eine Rolle spielen.

Gibt es dafür einen Standard?

[jones34]

Halbraummessungen heißt das der Lautsprecher in einer ausreichend großen Wand eingebaut ist. Also ja, schalltoter Raum bis auf eine Wand ist eine sehr gute Möglichkeit das zu tun.

Einen Standard gibt es dafür afaik nicht.
Halbraumbedingungen sind Halbraumbedingungen, egal wie man sie erreicht. Da ist dann der Ingenieur gefragt.

[Darakon]

Hallo zusammen,

ich habe versucht hier die unterschiedlichen Schallwände, die zur Frequenzgangmessung benutzt werden, darzustellen (Simuliert in "the edge"):


Interessant:
Die von Jones erwähnte Senke in der DIN-Schallwand um 500Hz lässt sich auch in der Simulation sehen.
Bei der Seas Tweeter-Schallwand habe ich eine mittige Anordnung des Tweeters angenommen, was zu der Senke bei 700Hz beiträgt. Sollte aber für Tweeter eher uninteressant sein.
Der Halbraum lässt sich mit "The Edge" nicht ordentlich simulieren, weil "the Edge" immer Phantomschallquellen auf den Kanten mit simuliert. Wahrscheinlich gibt es den Buckel bei ~80 Hz beim Halbraum nicht; dafür evt. ein roll-off ab unter 100 Hz?

[tiefton]

Großartig! Dafür liebe ich dieses Forum!Danke!!!!!

[Gaga]

...auch von mir vielen Dank! :thumbup:

Gruß,
Christoph

[Darakon]

Freut mich sehr, dass es auch andere interessant finden!

Für mich ist es jetzt zumindest klarer, wie ich die Diagramme zu lesen habe.

Vielen Dank noch mal an jones und natürlich an Matthias (mtthsmyr), die den entscheidenden Input gegeben haben!