MS Zwo - im Niemandsland zwischen HiFi und PA

[doeter]

Huhu

Da ich dieses Projekt schon sehr interessiert finde wäre
es gut zu wissen ob schon etwas weiter entwickelt wurde.

Desweiteren wäre für mich interessant ob es evtl auch
möglich wäre anstelle de Horns z.B. den Beyma T2030 zu
nehmen. Wäre eine Anbindung überhaupt zu realisieren
und reicht dann die Belastbarkeit und der Pegel des HT
überhaupt noch aus?

Der Einsatzort wäre dann in einem Heimkino bei dem schon
eine gewisse Soundqualität und richtig Pegel gefordert wären.

Wäre schön, wenn Du etwas dazu sagen könntest.

Gruß

der doeter

[Christoph Gebhard]

Hallo Doeter,

Da ich dieses Projekt schon sehr interessiert finde wäre es gut zu wissen ob schon etwas weiter entwickelt wurde.

Ja, generell schon. Wegen der Billich Willich habe ich die MS Zwo hinten angestellt.
Den ersten Praxistest hat sie schon hinter sich. Da musste ich per EQ ne leichte Badewanne einbauen, damit es Fullrange bei hohen Pegeln und durchwachsenen Aufnahmen ansprechend klingt.
Diesem Umstand werde ich in der endgültigen Abstimmung berücksichtigen und den Mittenbereich etwas rausnehmen. Das kostet zwar Wikrungsgrad, aber die Box soll halt auch als Plug&Play-Lösung ohne Sub und externe Entzerrung funktionieren.

Desweiteren wäre für mich interessant ob es evtl auch
möglich wäre anstelle de Horns z.B. den Beyma T2030 zu
nehmen. Wäre eine Anbindung überhaupt zu realisieren
und reicht dann die Belastbarkeit und der Pegel des HT
überhaupt noch aus?

Den Beyma kenne ich nur vom Papier.
Die Anbindung an den Delta sollte nach meiner Einschätzung so gerade eben funktionieren, aber der Beyma hat im Bereich der Übergangsfrequenz viel mehr zu kämpfen als der PHT-416.
Dieser wird "untenrum" von dem Horn gestützt, was den Wirkungsgrad verbessert und den Klirr senkt.
Das Kurzhorn des Beyma "lädt" in diesem Bereich nicht mehr, so dass die Kalotte in diesem Bereich auf sich alleine gestellt ist.

Zudem sollte man sich vor Augen halten, dass man wegen des abweichenden Abstrahlverhaltens einen komplett anderer Lautsprecher bekommt.
Das kann mit einem gut absorbierenden Hörraum (was viele Heimkinos ja darstellen) klanglich vielleicht noch aufgefangen werden, ist technisch gesehen aber eigentlich Murks.
Durch die fehlende Bündlung im unteren Hochton wird man dort eine Aufweitung der Abstrahlung erhalten, die den Diffusschall stark verfärbt.

Ich würde es nicht machen...

Gruß, Christoph

[doeter]

Hi Christoph

Danke für Deine Einschätzung. Somit hat sich das mit dem
Beyma erledigt. Das Risiko ist mir einfach zu groß, das da
nur etwas halbhertziges bei rauskommt.

Hintergrund ist halt, daß ich für reines Heimkino, weg will von
meinen ganzen Standboxen und nur ein Paar für Stereo stehen
lassen will.

Relativ optimal wäre sicherlich eine Lösung mit 2x 6,5" und
Kalotte, nur habe ich sehr große Bedenken wegen des Pegels
den ich hier fahre. Ich habe hier momentan einen Nubert
CS-72 (86dB 250 W RMS) Center der bei mir schon sehr hart
am Limit ist. Somit auch der Blick in Richtung PA.

Unter anderem habe ich mir auch die Easter angeschaut,
leider habe ich auch da arge bedenken, daß es vom max Pegel
und Verschiebevolumen her reicht. Rein rechnerisch geht das
in dieselbe Richtung wie der Nubert. Wobei mir die Kompaktheit
schon relativ wichtig ist. Somit scheint die Momo in der Hifi-
Abstimmung wohl eher in mein Raster zu passen. Leider kenne
ich beide Boxen nicht und müste es hier auf Empfehlungen und
einen Blindkauf ankommen lassen.

Falls Du in diese Richtung noch eine Idee hast wäre ich sehr
interessiert. Eventuell ist Deine Box ja auch "hifitechnisch" so
gut, das ich diese für mein Vorhaben nutzen könnte?

Gruß

der doeter

[Christoph Gebhard]

Hi Doeter,

ich habe tatsächlich eine Idee.

Ich habe ein Pärchen Celestion Truvox 0818 hier liegen, Test in der aktuellen K&T.
Die sind für diesen Einsatzzweck optimal ausgelegt. Die hohe Reso sorgt für kleinen Volumenbedarf und hohen Wirkungsgrad.
Im Gegensatz zu vielen anderen PA-8-Zöller ist das Chassis aber nicht als reiner Mitteltöner ausgelegt, sondern kann 3,5mm Hub in jede Richtung, so das bis zur unteren Grenzfrequenz (um 70Hz) auch entsprechende Pegel möglich sind. Ein Sub ist natürlich Pflicht, aber der sollte im Heimkino obligatorisch sein.

Darüber könnte man eine Waveguide-Lösung (Visaton/Monacor Wave) oder aber den PHT-416 oder den Gradient-Magnetostaten aus der Chlang2_XXL montieren.
Das wäre eine Kombination, die auch ich für pegelfestes Heimkino bei noch vertretbaren Budget als optimal ansehen würde.

Falls du keine Messmöglichkeiten hast, können wir die Box auch zusammen entwickeln...

Gruß, Christoph

[manollo139]

Ich würde wirklich auch mal den Monacor SP8 150 Pro in betracht ziehen.
Ich werde wenn ich meine ganzen anderen Projekte durch habe den PHT 416 auch mal mit dem SP8 verbinden. Das soll dann auch mein erstes Passives Projekt werden.
Kann mir aber vorstellen, das das gut Funkionieren könnte.
edit: 2x SP8 150 Pro por Box. Ansonsten kommt das mit dem Wirkungsgrad wohl nicht hin!

[Matthias Gebhard]

Hallo zusammen,

nachdem in unserem Proberaum die, von einem 35W Pioneer Verstärker angetriebene, Blick durchs dritte Auge nicht gegen das Schlagzeug ankam , kam die Idee die herumgammelden MS Zwo fertig zu stellen und in den Proberaum mit sowas an die Wand zu hängen.

Gesagt getan, Christoph war so nett nochmal den Saugkreis für die 10kHz-Resonanz des Höchtöners zu überarbeiten um dem Hochtöner die Schärfe ein wenig zu nehmen, und ich kümmerte mich um die Fertigstellung (also Stecker, Einbau der Weiche, Montage-Mu...i usw.) und die Optik. Dabei kamen mir die Reststücke unseres Proberaum-Teppichs gerade recht

Mit handelsüblichen Teppichkleber aus dem Baumarkt ließ sich dieser problemlos verarbeiten:



Fertiggestellt sah das dann so aus


Bei den anschließenden Messungen am fertige Objekt fiel Christoph dann leider auf, warum die Box so leicht bauchig klang. Der zweite Impedanzhöcker (dank perfekt gedämmten Gehäuse, besonders hoch) sorgte im Verbund mit der Serienspule für ein Aufbuckeln um 120Hz .
Nach kurzer Überlegung war klar, das kann ich nicht so lassen. Also Impedanzlinearisierung gebastelt, Bauteile bestellt und mit gefühlten 8Kg Heisskleber auf die bestehende Weiche gebraten.
Eine erste Hörsitzung mit einer Thomann Reisschüssel verlief auch zufriedenstellend.

Die vollständigen Messungen wird Christoph sicherlich noch mal nachreichen, bei dem Weichenschaltbild muss ich mal gucken; da wird mir schon was nettes einfallen.

Bis dahin erst mal schönen Gruß
Matthias

[Matthias Gebhard]

Hallo zusammen,

...bei dem Weichenschaltbild muss ich mal gucken; da wird mir schon was nettes einfallen.

...ich bin zufrieden, guckt ihr:



Schönen Gruß
Matthias

[Christoph Gebhard]

Moin,

ein Hinweis zur Weichenabstimmung: Die Box ist eher hifi- als PA-mäßig abgestimmt. Grund ist vor allem der Wirkungsgrad des P-Audio und der Wunsch nach einer eher neutralen Abstimmung.

Bei einer PA-Abstimmung würde man die BR-Abstimmung höher legen, entsprechend den Mittelton weniger runter drücken, die Impedanzlinearisiung des BR-Höckers könnte entfallen und der Sauger des Hochtöner könnte man ebenfalls weglassen oder anders dimensionieren.

Die Folge wäre eine geringer Bandbreite, größere Welligkeiten im Superhochton und Oberbass und 2-3dB mehr Wirkungsgrad.

Ein paar Messungen und ne Klangbeschreibung werden sicher folgen...

Gruß, Christoph

[Christoph Gebhard]

Moin,

zum Abschluß ein paar q&d-Messungen:

Frequenzgang im Abhörwinkel (unterhalb von 200Hz mit Nahfeld kombiniert):

Die Welligkeiten im Mittelton sollt man mangels Messauflösung nicht überbewerten. Trotzdem gibt es dort eine Stufe des Delta 10, die wir nicht entzerrt, sondern geduldet haben.

Ausschwingverhalten:


Nahfeld Bass:

Ohne Impedanzentzerrung hat sich hier ein fast 5dB hoher Buckel um 150Hz aufgetan, der das Klangbild eingedickt hat. So ist`s schön linear.

Winkel horizontal (bis 90°):

Die Kammfiltereffekte >75° kommen vermutlich von den BR-Kanälen. Die Abstimmung hat sich schwerpunktmäßig am Energieverhalten orientiert. Eine lineare Abstimmung auf Achse klang zu silbrig.

Winkel vertikal (bis ca. 30° nach oben und unten):

Das Horn ist vertikal etwas zu klein, um bis in den Präsenzbereich einzuschnüren. Klanglich hat die Box in der Summe für meinen Geschmack etwas zu viel Pfeffer. Da sie aber grundsätzlich mit EQ betrieben wird, ist das in der Praxis kein Problem. Für einer HiFi-Abstimmung würde ich den Bereich von 3 bis 6 kHz um 1-2dB zurücknehmen.

Klirr 90dB:


Klirr 100dB:

Die Überhöhung um 900Hz kommt größtenteils von prozentualen Darstellung, da die Grundwelle in diesem Bereich einbricht.

Gruß, Christoph

[Matthias Gebhard]

Hallo zusammen,

der Vollständigkeit halber noch zwei abschließende Bilder der MS Zwo in ihrer neuen Heimat.



Und im Detail an der Stange.



Der Klang in unserem akustisch nicht optimalen Proberaum ist deutlich besser als befürchtet. Es gibt weder tonale Schnitzer noch fehlt es an Bassfundament, einen Punkt an dem ich im Vorfeld durchaus meine Zweifel hatte.
Die Pegelreserven sind mehr als ausreichend um auch ein Schlagzeug zu begleiten. Ob und in wieweit sie das auch über längere Distanz durchhält, kann ich natürlich noch nicht sagen; das wird die Zukunft zeigen.

Den Lautsprecher-Wandhalter kann ich im übrigen nur wärmstens empfehlen. Die Stabilität sowie Einstellbarkeit ist für den Preis fast unverschämt gut.

Schönen Gruß
Matthias