Welcher Parter mit Tiefgang zum DXT, ggf. im (teil-) aktiven Aufbau?

[Dausend Acoustics]

Beim ER18RNX zeigt sich die Sickenreso weder im Ausschwingverhalten, noch in den Verzerrungen. Der Amplitudenfrequenzgang und das Abstrahlverhalten sind auch weitestgehend unauffällig.
.

Du hattest den schon mal vor der eigenen Mess-Flinte, gell? Das sich das nicht in Frequenzgang, Ausschwingen oder THD zeigt, ist ungewöhnlich. Spätestens jedoch bei Multitone oder einer Zweiton-Messung mit voice sweep sollte sich die Spreu deutlich vom Weizen trennen

Grüße
Andreas

[Alexander]

...sollte sich die Spreu deutlich vom Weizen trennen

Nö, da trennt sich dann, wenn überhaupt, nicht die Spreu vom Weizen, sondern der messtechnisch bereits sehr gute vom ggf. noch einen kleinen Tick besseren Treiber.

[Swansteini]

Ist das jetzt so? Ich meine ihr seit ja beide Leute die weeesentlich genauer und besser messen können als ich hier mit meinem Krams und meinem Elan....
Aber mal ehrlich gefragt, würde sich denn ein Seas oder Wavecore hier mit den vorgestellten Störstellen als Zweiweger dadurch disqualifizieren oder sind die Treiber, wie sie ja auch schon verbaut wurden trotzdem dafür tauglich?
Ich meine so an sich, und ja ist Off T. verwendet Udo zum Beispiel auch einen 16PFC25 als zweiweger TMT der halt sehr deutlich in den Messungen als dafür sich nicht tauglich misst und laut Aussage von KuT auch hörbar sein dürfte.

Also wirklich wissensmäßig gefragt, ist dass das letzte Stückchen zu den 90 oder 95 Prozent das noch kratzt um wirklich herausragend zu sein oder schlicht und einfach zwei Treiber die man eher als reine Tieftöner betrachten sollte?

Gruß Swany

[Dausend Acoustics]

sondern der messtechnisch bereits sehr gute vom ggf. noch einen kleinen Tick besseren Treiber.

Mmh, woher willst du das denn wissen, wenn du es nicht untersucht hast? Also ich meine Multitone und/oder Zweiton.

Der Hintergrund ist: Die Messungen von denen du hier sprichst haben eins gemeinsam: Sie "belasten" den woofer immer nur mit einem Ton zur gleichen Zeit.* Und mit solch einem Stimulus kann man leider bei weitem nicht alle Effekte überprüfen. So werden, um mal ein Beispiel zu nennen, Intermodulationsverzerrugen (IMD) gar nicht abgebildet. Und so eine Sickenresonanz kann sehr wohl Quelle von IMD sein. IMD sind klanglich bei weitem schlimmer als harmonische Verzerrungen (HD) und erreichen auch schnell mal einige Prozent im Mitelton.

Es könnte (Achtung! "Könnte"! Nicht "muss"!) also sein, dass der eine Woofer auf Grund seiner Sickenresonanz starke IMD im Mittelton produziert und der andere Woofer nicht, denn er hat ja keine Sickenresonanz.

Eine Spar-Multitone-Messung bringt sogar REW mit. Und da kann man ja mal kostenlos rein schauen oder mal einen Multitone drüber laufen lassen um das mal zu checken. Und dann könnte man wirklich sagen, dass der eine wirklich nur einen Ticken besser ist, als der andere.

Davon mal ab, der WF182BD scheint ja ein guter TT zu sein, der wurde ja schon ein paar mal eingesetzt und für gut befunden, auch in 2 Wegen.


Grüße
Andreas

*Einer, wenn nicht sogar der größte "Fehler" der oft gemacht wird, auch im Profibereich...

[Dausend Acoustics]

Also wirklich wissensmäßig gefragt, ist dass das letzte Stückchen zu den 90 oder 95 Prozent das noch kratzt um wirklich herausragend zu sein oder schlicht und einfach zwei Treiber die man eher als reine Tieftöner betrachten sollte?

Gruß Swany

Da, wie ja schon geschrieben, beide schon erfolgreich für Zweiweger genutzt wurden, gehe ich vom ersteren aus. Dazu kann ich aber nicht wirklich eine Aussage treffen, da ich nur den SB vor meiner Linse hatte.


Grüße
Andreas

[Alexander]

Natürlich ist der ER18RNX 2-Wege tauglich. Und das sehr gut und vielfach erprobt ...
Auch wenn ich IMD nicht gemessen habe. Es gibt dann ja auch immernoch das Ohr

ist dass das letzte Stückchen zu den 90 oder 95 Prozent das noch kratzt

Wenn überhaupt...

Zu den SB17NBAC ...
Wenn ich mir TSP Messungen aus anderen Quellen als SBA ansehe (Hobby-Hifi, audioexcite) mögen die Treiber BR-Gehäuse >= 40l
und spielen dann deutlich unter 30Hz. Das erachte ich als nicht gerade praktikabel.
Sorgt, insbesondere bei 2-Wegern auch für ordentlich IMD. Und begrenzt die Belastbarkeit auch erheblich.

Das würde ich als deutlich relevanter ansehen als die Sickenresos bei ER18 und WF182.

@Andreas: Hast Du TSPs gemessen bei den SBs?

[rpnfan]

Interessante Diskussion für mich!

Ein weiterer interessanter Kandidat ist der Seas W18NX001 Nextel: http://www.seas.no/index.php?option=com_...Itemid=359

Die Box DXT Nexus MKIII

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=27856

hab' ich letztes Wochenende in Alphen (NL) gehört und der LS hat mir sehr gut gefallen. Alex' NeXT Monitor war dort auch zu hören und hat auch einen wirklich guten Eindruck gemacht. In dem nicht so kleinen Raum hat sich aber die größere Nexus dann doch besser dargestellt -- da einfach untenrum genug da war, wo beim NeXT Monitor doch ein wenig gefehlt hat.

Nebenbei gemerkt war auch noch eine große 3-Weg-Variante mit dem DXT in Alphen am Start, die Fusion 567: http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=27407

Der LS hat überhaupt keinen Spaß gemacht zu hören. Klar sind das hochwertigste Chasis und das hat man schon gemerkt. Aber für mich war der Klang überhaupt nicht rund / ausgewogen. Kann es leider nicht in Worte fassen, was nicht gestimmt hat, aber für mich war das ein Beispiel, dass teure Chasis allein natürlich nicht der Heilsbringer sind.

[Alexander]

Guten Abend!

Bzgl. meiner Bedenken zum WF182BD09 nehme ich alles zurück und behaupte nun das Gegenteil...
Was nicht einwandfrei funktioniert hatte, war weniger der Treiber, den eher ein Fehler in Sachen Gehäuse/Verstrebungen/Absorption.

Vermutlich war der Thread hier die für mich entscheidende Motovation, nochmals alles auf Null zu stellen. Danke

...zeitnah mehr dazu!

Mit besten Grüßen
Alexander

[rpnfan]

Herzlichen Dank an alle, die hier im Thread aktiv beigetragen haben. Besonders auch an Ralf und Alexander, die viel aus ihrem Erfahrungsschatz geteilt haben.

Für mich ist die Suche (so denke ich zumindest) zu Ende. Ich werde Alexanders neue Konstruktion die DXT-Mon-182 bauen:

[URL="https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon-182/"]https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon-182/
[/URL]
Die Duo-DXT hätte ich mir auf jeden Fall hingestellt und wäre damit für meine Wünsche auf jeden Fall zufrieden gewesen. Ein Hauch mehr Tiefgang ist immer nett, aber bei der Duo-DXT langt mir der Bass und gefühltes "Volumen" im Nahfeld oder für eher kurze Hörabstände auf jeden Fall. Die Tafal oder die gepimpte LS50 wären für mich mögliche Kandidaten für "den Lautsprecher" gewesen, aber da fehlt mir jeweils doch das letzte Stückchen Tiefgang.

Ich denke, dass die DXT-Mon-182 die guten Eigenschaften von der DXT-Duo, Tafal oder der gepimpten LS50 aufweist -- natürlich nicht genau identisch, schon weil ein u.a. Koax bei der LS50 systemspezifische Vor- und Nachteile hat. Aber so erwarte ich ähnliche gute Räumlichkeit bei gleichzeitig sehr gutem Tiefgang und freue mich, dass ich dann nach (fragt besser nicht nach wieviel Jahren) die Lösung für mich gefunden habe.

Bin mit Alexander in Kontakt, der sehr hilfsbereit und freundlich all meine Fragen und Änderungswünsche zur Anpassung an meine Verhältnisse beantwortet hat.

Ich werd' über die Feiertage dann letztlich entscheiden, ob ich den LS passiv aufbaue (und ggf. noch eine Feinabstimmung / Entzerrung für die Aufstellung am Schreibtisch über APO-EQ fahre) oder gleich alles komplett aktiv über APO-EQ ansteuern will. Ich hab' aktuell keinen Mehrkanal-Amp. Den hätte ich dann noch nötig und müsste hoffen, dass mein X230 Lenovo Notebook über DisplayPort → HDMI auch alle Audiokanäle ausgibt. Sonst brauch' ich noch 'ne Mehrkanalkarte, da ich meine EMU 0404 USB nicht für den LS nehmen will und dann wird's preislich auch immer weniger interessanter im Vergleich zur passiven Version (ca. 70 Euro / Seite für die passive Frequenzweiche).

Dann auf dem Weg schon mal allen DIY-LS-Verrückten schöne Feiertage gewünscht!