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High-End 3-Wege mit sehr, sehr günstigen Chassis
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14.03.2016, 21:09
Ich würde als Mitteltöner mal den ebenfalls allseits bekannten Peerless FR35/8 vorschlagen. Kostet bei Spectrumaudio zur Zeit 14 Tacken, wurde von hifi-selbstbau auch schon mal durchgetestet.
http://www.spectrumaudio.de/breit/peerle...sFR35.html
14.03.2016, 21:22
Hallo,
Ich kann den Peerless FR35/8 ebenfalls empfehlen, da ich diesen mit besten Ergebnissen bereits verbaut habe. Da braucht man fast keinen HT, allenfalls im Superhochton. Viele Grüsse Thomas 
14.03.2016, 21:27
Bei den Kosten und der Arbeit, die sich im Laufe eines 3-Wege-Projekte aufsummieren, macht es für mich wenig Sinn, bei den Chassis mit aller Macht auf die billigste Lösung zu setzen. Das kann man vielleicht machen, wenn man Chassis in eine Kaffeefass schraubt, aber nicht wenn man irgendwas konsequentes baut...
14.03.2016, 22:45
Christoph Gebhard schrieb:[...] mit aller Macht auf die billigste Lösung zu setzen. [...] Genau darum geht es ja gerade nicht, sondern um die beste Leistung mit sehr geringen Kosten. Natürlich darf man hier Entwicklungszeit nicht einrechnen, aber das sollte in dem Hobby keiner, sonst lohnt es sich ganz schnell nicht mehr!
14.03.2016, 23:00
Als Billigstlösung war die Empfehlung des Peerless FR35/8 auch absolut nicht gemeint. Ich habe ihn selbst noch nicht gehört, aber was sollte ein "bezahlbar" teureres Chassis besser machen können? Die Messergebnisse von dem Teil sehen wie aus dem Bilderbuch aus.
14.03.2016, 23:10
Der neue OmnesAudio BB4.01 hat in der HH einen super Eindruck hinterlassen für 42€ ...
15.03.2016, 07:55
Ich würde den W4-655 ansehen, iat für den kurs sehr brauchbar.
Viele Grüße, Thomas
Es ist genug, wenn es genug ist.
15.03.2016, 08:20
tiefton schrieb:Ich würde den W4-655 ansehen, iat für den kurs sehr brauchbar. Reicht denn "brauchbar" für Schrottie Anforderungen? Für mich ist der 655 ein überbewertes Chassis. Bis auf den Korb ist da gar nix High-End, sondern alles standard. Und ich urteile nicht nur anhand der Messwerte, ich habe das Chassis auch mal verbaut. Schon bei mittleren Pegeln mit komplexen Musikmaterial überfordert. Gruß, Christoph Christoph Gebhard schrieb:Bei den Kosten und der Arbeit, die sich im Laufe eines 3-Wege-Projekte aufsummieren, macht es für mich wenig Sinn, bei den Chassis mit aller Macht auf die billigste Lösung zu setzen. Das kann man vielleicht machen, wenn man Chassis in eine Kaffeefass schraubt, aber nicht wenn man irgendwas konsequentes baut... Würde ich voll unterschreiben. Es macht sicherlich Spass auszuloten, was man aus "Billig"-Chassis rausholt (hab ich, wie wohl viele Bastler auch schon gemacht). Aber wenn man mit einiger Konsequnez ans Gehäuse etc geht, dann kommt irgendwann das Gefühl, dass man bei den Chassis nicht hätte sparen sollen. Und damit will ich nicht sagen, dass der FR35/8 ein schlechter ist. Der ist gut, hab selber viel mit ihm gespielt. Aber wie gesagt, bei einer (nennen wir es mal so) "Wohnzimmerbox" würde ich bei 3-Wegen eher bei Seas-Prestige oder ScanSpeak Discovery -Serie (als Bsp.e für die Qualitätsanspruch) oder Dayton oder ... ansetzen (die Pareto ist da kein schlechtes Beispiel). Es kommt halt auf den "Gesamtanspruch an". 3 günstige Chassis in ein einfachstes Gehäuse schrauben und mit einer digitalen Aktivweiche zum oft sehr befriedigenden Klang bringen ist m.E. total ok, weil vom "Aufwand" in Balance. Praktisch jedes der genannten Chassis hat seinen Reiz, aber es sollte m.E. zum Rest des Vorhabens passen. Meine Meinung. Der Threadersteller ist aber der, der das entscheidet, wie er es angehen will. Gruß 
15.03.2016, 10:01
kasbc schrieb:Es kommt halt auf den "Gesamtanspruch an". 3 günstige Chassis in ein einfachstes Gehäuse schrauben und mit einer digitalen Aktivweiche zum oft sehr befriedigenden Klang bringen ist m.E. total ok, weil vom "Aufwand" in Balance.Ich denke das ist ein guter Punkt. Und da finde ich persoenlich, passt der Vifa/Perless FR35/8 gut in die Reihe mit den vorgeschlagenenen Omnes Audio Chassis. Und alles zusammen ist sicherlich schon ziemlich gut, aber sicher noch kein "HighEnd" ....dafuer ist es dann auch einfach zu "preiswert"  Und natuerlich kann man auch noch was besseres anstreben und dann nicht nur ueber einen besseren Mitteltoener nachdenken .....dann findet man auch im Bass und Hochtonbereich sicher noch auch "preiswerte", aber insgesamt hochwertigere und hoeherpreisige Chassis .... Ist das hier eigentlich die Neuauflage der Diskussion um die Forumsbox? Wer baut die am Ende? Und sind wir nicht alle laengst weit weg vom Thema? ..... Macht ja nix, macht trotzdem Spass.
Herzliche Gruesse
Michael 
15.03.2016, 11:21
Also was mein Anspruch ist, weiß ich im Verhältnis zu euch natürlich nicht. Das ist eben sehr unterschiedlich und immer individuell verschieden.
Hinterher das Gefühl zu bekommen, besser doch hier oder da nicht gespart zu haben, will ich auf jeden Fall vermeiden. Das ist schon richtig. Deshalb soll es ja auch nicht auf Teufel komm raus so billig wie möglich werden. Ich will aber auch nicht einen Treiber für 150€ kaufen und das Gefühl haben, der für 30€ wäre eigentlich genauso in Ordnung gewesen, nur halt nicht von Scan Speak o.ä. Früher habe ich immer die ganzen tollen skandinavischen Chassis (nicht nur die aber eben vor allem) gesehen und gedacht, dass man damit mal eine richtig geile Geschichte bauen müsste. Heute denke ich eher, dass der Abstand zwischen den teuren, richtig guten Chassis und einigen sehr günstigen Perlen so gering ist, dass es doch kaum noch Sinn macht, für evtl. vorhandene, letzte 5-10% das x-fache an Geld auszugeben. Bei den Hörnern habe ich einfach die Chassis gekauft, die ich am geilsten fand. Das war was anderes. Das würde ich für solch ein Projekt auch wieder so machen, für eine Vernunftsbox aber nicht. Und ob der Mitteltöner am Ende 30 oder 60€ kostet ist eigentlich egal. Wenn es für 60€ einen gibt, der eindeutig mehr bietet und so ausgestattet ist, wie sonst eher noch viel teurere Chassis, dann ist so einer ein Kandidat. Bei dem Tieftöner ist mir z.B. die pure Qualität realtiv egal. Im Bass macht es nur Sinn richtig in das Chassis zu investieren, wenn der Raum ausgezeichnete Basswiedergabe überhaupt zulässt. Das ist in den allermeisten Wohnräumen und auch in meinem nicht der Fall. Insofern muss das Chassis ins Konzept passen, aber nicht vor Kupfer im Antrieb strotzen oder sich sensationell gut bei den Klippel-Messungen schlagen. Der DSP rückt etwas von dem, was der Raum anstellt, wieder gerade und gut ist. Im Hochton ist das halt so eine Sache. Sie Art der Hochtonwidergabe ist da sehr entscheidend, meiner Erfahrung nach. Das heißt, das Dinge wie Chassis-Typ und Geometrie oft viel wichtiger sind als die Unterschiede ähnlicher Chassis. Konkret will ich sagen, dass ich den Unterschied zwischen 2 25mm Kalotten, die beide ordentlich gemacht sind, für meistens relativ gering halte. Der Unterschied zwischen einem langen Bändchen und so eine Kalotte ist dagegen schon deutlicher. Ähnlich sieht es aus bei Kompressionstreiber mit Horn vs. normale Kalotte. Worauf ich hinaus will, ist dass solange die Chassis Mindestanforderungen erfüllen, die ich zugegebenermaßen willkürlich und für mich persönlich setze, ist das Konzept viel entscheidender für den Ausgang der Geschichte, als kleine Unterschiede bei den einzelnen Treibern. Ich habe übrigens die Hörner jetzt ins neue WoZi geschafft und werde sicher noch einige Zeit hin -und her überlegen müssen, ob und falls ja, wie die da bleiben dürfen. Neue Bässe brauche ich auf jeden Fall. Und da fängt es auf Grund der räumlichen Verhältnisse schon an, kompliziert zu werden.
15.03.2016, 12:31
Danke für die Präzisierung.
Mich hätte unter diesen Rahmenbedingungen schon immer mal der der ScanSpeak 15W/8434G00 gereizt. Als Mitteltöner. Kostet bei PlusElektronik 52,50€ In der HH extrem gut bewertet. Auch der ScanSpeak 10F wäre eine Überlegung wert. Als Hochton wäre der Omnes sicherlich tauglich. Und im Bass bin ich auch bei dir. Auch da wäre Omnes machbar (10''). Bis 200Hz spielt der schon. Gruß
Hallo,
wenn es um wirklich gute MTs geht, sollte man auch mal über den: http://www.monacor.de/produkte/lautsprec.../msh-1164/ oder evtl. noch den: http://www.monacor.de/produkte/lautsprec...r/msh-115/ nachdenken... Gruß Peter Krips Edit: In der Bucht werden beide gerade für 47,4 € angeboten... 
15.03.2016, 14:13
Kripston schrieb:HGallo,Das sehe ich auch so, wenn man sich schon den Aufwand eines 3-Weg-Systems gönnt, dann muss der MT herausragend sein. Richtig gut ist dann eine 3" Kalotte zu wählen. Die Seas H304 gibt es immer mal wieder in der Bucht. Neu wird es teuer: Die Vifa ist nicht zu empfehlen. Die ATC ist sehr teuer, aber die Dynaudio MD142 geht. Der Vorgänger D76AF ist auch hier und da mal gebraucht zu erhalten, aber die Teile scheinen nicht immer konsistent und/oder alterungsbeständig genug zu sein. Viele Grüße, Christoph 
16.03.2016, 16:51
Hi Schrottie
 ,bezogen auf #35 dann gedanklich vielleicht doch erst beim Konzept ansetzen ? Vielleicht überlegen, was Dir an den Hörnern besonders gefällt oder ob Deiner Meinung nach etwas fehlt ? Ergo sollten die "Neuen" dann z.B. auf jeden Fall Dynamik können oder vielleicht tiefer im Bass oder bessere Höhen... ? "Direkter" Sound wäre wohl am ehesten mit D`Appo-Anordnung zu realisieren. Rundstrahlverhalten wäre auch noch ein Thema... Wären jetzt so meine Überlegungen und danach dann das Konzept und die Chassis auswählen... Vielleicht funktioniert ja bei Dir auch ein Seitenbass. Auf der dann schmalen Front vielleicht Hartmembran oder Alu und für etwas feinere Auflösung Metallkalotte / Bändchen / AMT...? Wäre zwar nicht "billig", aber sollte noch zu realistischen Preisen umsetzbar sein... LG Micha 
16.03.2016, 20:58
@kasbc, als Mitteltöner würde ich aber eher den 8424 nehmen, der hat etwas weniger verluste, da leichtere Schwingspule. Ab 250-300 Herz läuft der richtig gut bis 2500/2800 ohne Probleme. Hatte den schon ve´rbaut. der 8534 ist wegen mehr Linearem Hub eher als TT für kleine 2 Wege Systeme zu sehen mit HT Trennung unter 2,5 KHZ, so auch eine Empfehlung von Timmi
In Hamburg sagt man, Moin , LG Olaf_HH
Meine aktuellen Projekte auf IGDH: Kondensatoren, gibt es klangliche Unterschiede ? - [B] M-L-W-R --Sherwood PM9800 -- [/B]Magnat MA900 Röhrentuning -- DynaLigth-MK2 
17.03.2016, 02:46
newmir schrieb:Aber in meinen Augen passt es nicht eine 15 Euro HT und einen TT so um die 30 Euro mit einem Mitteltoener fuer 65 Euro zu verheiraten.In meinen Augen passt das sehr gut. Der Mittelton macht die Musik. Hör mal einen Dreiweger nacheinander ohne HT, MT, TT. Zurück zum Thema: Preisleistungssieger sollte der http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoe...c13_8.html sein. Gibt's ab 21 EUR. Und wer gar mehr als 65 EUR ausgeben will, für 75 gibt's den AL130. Das ist dann zwar nicht mehr billig, aber preiswert.
17.03.2016, 11:31
Zitat:Der Mittelton macht die MusikJa ...stimmt. Guter Mittelton ist aber halt technisch weniger anspruchsvoll als Hochton oder Bass. Der SC13_8 ist sicherlich auch eine Alternative. Ich denke, da muesste man sich mal Gedanken zum angestrebten Buendlungsverhalten machen und zum Uebergang zum HT.
Herzliche Gruesse
Michael
17.03.2016, 13:41
newmir schrieb:Ja ...stimmt. Guter Mittelton ist aber halt technisch weniger anspruchsvoll als Hochton oder Bass. ......  Der Mittelton muss am saubersten sein, was den Klirr angeht, weil das Gehör hier am empfindlichsten ist. Die besten Mitteltöner werden kaum noch gefertigt, weil sie herstelltungstechnisch am anspruchsvollsten sind: 3" Kalotten:prost:
18.03.2016, 09:38
Ich werfe mal den Scan Speak 12cm aus der Discover Serie in den Ring.
http://www.aos-lautsprecher.de/pdf/test/...4424HH.pdf Die 12cm Membran des Scan Speak erlaubt, zusammen mit der recht hohen möglichen linearen Auslenkung, einen tiefen Übergang zum Bass ohne Einschränkungen in der Dynamik. Die Anordnung der/des Bass Chassis ist dann unkritisch und ein/zwei Seitenbässe sind möglich, so dass die Front schmal bleiben kann. Thomas |
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