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Brainstroming: HK-Satellit als Wandbox mit hohem Wirkungsgrad und nicht zu teuer.
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01.09.2016, 17:45
Azrael schrieb:Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer. Echt jetzt?!? Azrael schrieb:Btw.: Womit kann ich am besten das Verhalten eines an die Wand gehängten Lautsprechers (also nicht Einbau, sondern gewissermaßen Aufbau) simulieren? Ich meine boxsim z.b. Ansonsten messen und (über AVR) entzerren. PS: Meine on-wall coaxe kennst Du? 
Ich habe mal mit Sketchup entworfen, wie so eine Wandbox aussehen könnte:
Zugrunde liegen die Maße des Celestion TF0818 und des Faital STH100, wobei diese Bestückung nicht in Stein gemeißelt ist, denn die Treiberwahl ist noch nicht abgeschlossen und auch ein Koax käme noch in Frage. Es war mehr, um mir die Dimensionen mal klar zu machen, ist ja schon einiges an Fläche, was da an der Wand nötig ist. Das Nettovolumen (also auch abzüglich aller Versteifungen) liegt bei gut 14 Liter. Das wird wegen zahlreicher krummer Winkel nicht einfach zu bauen....54,7 Grad.....grml...:eek: Naja, wird wegen Umzug eh' noch eine Weile dauern. Viele Grüße, Michael
06.10.2016, 14:57
Hi Michael,
sieht gut aus, auch wenns mir persönlich zu groß wäre... das wird an der Wand schon echt mächtig Platz einnehmen. Ich habs mit ca der Hälfte an Volumen gemacht und pegelseitig reicht es (mit Subunterstützung) allemal 
06.10.2016, 17:41
Azrael schrieb:Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer. Ja, der sieht interessant aus, wobei ich das Verhalten für CB erstmal auskundschaften müsste. Ich finde nur keinen Preis...? Preis findest Du hier (95€  http://www.traumboxen.de/ad-audio/index.htm 95€ - echt interessant! Da würde mir auch einige Anwendungsfälle einfallen. Z.B. günstige 15L Aktivbox mit eingebautem Sure-DSP + Stereo Class-D Endstufe mit Dampf. Bin schon am überlegen ob ich nicht ein Paar dieser Chassis haben muß. :-)
TEAC UD-505; Marantz TT-15S1; Ortofon 2M Bronze; 2Pi Phono; Audio-GD NFB-28; WIIM PRO Plus; Audio-GD Precision3; Sure AA-AB32511 Hexfet 2x500W ; GHX_Amp; L20.5; Abletec ALC0300-1300;; LS: "Italian Stallion" & "Albany";
07.10.2016, 00:53
Slaughthammer schrieb:Moin Michael, Klirr, IMD....??? Ich/man weiss nicht....da sind mir 95,- EUR für so einen Koax als Blind-Empfehlung für den TE schon zu viel ...dann lieber einen bewährten UND günstigen Celestion TFxxxx + HT 
07.10.2016, 07:14
Guten Morgen,
Wie wärs mit dem Original B&C 8CX21, von dem der AD wohl abstammt, Kostet zwar mit ca 160€ ein wenig mehr allerdings weiß man dann was man hat. Ich hab damit meine Rears gebastelt aus 15 l, 75 Hz -3db, 93 dB Oder aber was auch ginge, Emminence 8er Coaxs ( + HT Treiber 90-100€ ) Auch 15 l, 75 Hz -3db, 93db Das sind die die ich verbaut hab, es gibt aber von vielen Herstellern ähnliche Chassis. Grüße Michael
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"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
07.10.2016, 10:24
Wie gesagt: die Treiberwahl ist noch offen und was koaxiales weiterhin eine Überlegung wert.
Meine bessere Hälfte war vom Platz, den die oben gezeigten Pyramidenstümpfe auf der Wand einnehmen würden, doch einigermaßen erschrocken :eek:. Darum habe mal was quaderförmiges entworfen: Das Volumen beträgt weiterhin gut 14 Liter. Ich hoffe, ich handele mir nicht allzu große akustische Nachteile ein. Btw.: ich habe eine 4 cm breite und 1,9 cm tiefe (Plattenstärke) umlaufende Fase reingemalt. Oder wäre eine Kantenrundung mit einem Radiusfräser (meiner hat einen Radius von vielleicht 1 cm) akustisch vorteilhafter? Das wäre auch einfacher zu realisieren.... Viele Grüße, Michael
Hallo Michael,
Besser so wenig Fläche wie möglich ( Coax ) obs jetzt 15-16 oder gar 20cm Tiefe sind, das sehen die "besten von allen" komischerweise nicht, aber ausufernde Fläche :mad: meine hat bei meinem ersten Pappkarton den ich an die Wand gehalten hab mich auch irgendwie so komisch angeschaut :thumbdown: Und auch gaaanz wichtig, immer in Wandfarbe  , dann sieht man sie kaum noch :p.Auch ganz hilfreich ihr Lieblingsfilm beim ersten Einsatz :eek: Grüße Michael
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"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
07.10.2016, 12:58
Azrael schrieb:Wie gesagt: die Treiberwahl ist noch offen und was koaxiales weiterhin eine Überlegung wert. Hi Michael, ich würde bei dem 2-Weg mit dem Limmer bleiben. Ich bin froh, dass ich die von Leif ergattern konnte und nicht solche komplizierten Wandgehäuse selbst "dengeln" muss: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showt...hp?t=13752 Viele Grüße, Christoph
07.10.2016, 13:54
Michael schrieb:Besser so wenig Fläche wie möglich[..]Ich bin ziemlich sicher, dass du das bezogen auf den WAF meinst. Aber mal im Ernst: macht die asymetrische Anordnung, wie ich sie oben virtuell realisiert habe, akustisch eigentlich Sinn? Da ich ja eh' ein Horn im Hochton verwenden wollte, werden die Schallwandkanten ja womöglich gar nicht "gesehen".....? Dann würde sich auch die Frage von oben (flache Fase oder Kantenrundung?) mehr oder weniger erübrigen und ich kann nehmen, was hübscher ist. @fosti: ich schwanke noch zwischen Limmer 021 und Faital STH100. Letzteres ist ja schon ein gutes Stück günstiger, andererseits habe ich gute Erfahrungen mit dem Limmer 022 gemacht.....alles nicht so einfach....:o Viele Grüße, Michael
07.10.2016, 14:13
Da ich 2 SUB's mit je 125 L in der Ecke stehen hab mußte ich bei den Rears Kompromissbereit sein :danke:
Grüße Michael
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"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
Voraussichtlich zwei Subwoofer sollen da ja auch hin, da werde ich aber PA-10-Zöller nehmen, vielleicht zwei SP10/250 Pro, um die Gehäusegröße im Rahmen zu halten. F3 von 40 Hz reichen dort, wo das ganze spielen soll, denn Heimkino wird dort keine Rolle spielen.
Viele Grüße, Michael *edit*: Nachdem der vorige Vorschlag wohl auch noch zu groß war, habe ich einen neuen gebastelt, diesmal mit mehr Tiefe, jedoch nur noch gut 13 Litern Nettovolumen. Nach einer schnellen WinISD-Simulation geht sich das mit dem TF0818 in BR auch noch aus: Die Maße gefallen ihr nun, allerdings würde sie sie quer aufhängen wollen....:eek: Nun stehe ich voll auf dem Schlauch.  3 Wege mit vertikaler MT-HT-Achse und seitlichem TT? Da würde ich mich wahrscheinlich nur aktiv drantrauen. Dabei wollte ich doch mal was Passives entwickeln, aber welcher Klein-MT und welcher nicht behörnte HT hat den Wirkungsgrad eines TF0818 in BR? Viele Grüße, Michael
07.10.2016, 18:13
Preislich knapp an der Schmerzgrenze, aber sicher nicht von schlechten Eltern wäre ganz sicher der 6-Zoll-Coax-Treiber Ciare CXPA-6.
http://oem.ciare.com/it/298/452/prodotti.php Das Teil wird in den Lautsprechern von Ascendo verwendet, die sich qualitativ wie auch preislich eher am oberen Ende der Skala bewegen. http://aia-cinema.com/de/produkte/lautsprecher/ Ascendo lässt sogar die Gehäusekonstruktion in 3D einsehen. http://aia-cinema.com/docdownload.php?do...nsicht.pdf Die Gehäuse sind sehr flach, aber entsprechend breit und lang - und das aus gutem Grund. Dadurch wir der Baffelstep zu relativ tiefen Frequenz verschoben und die Schallbündelung wird entsprechend hoch, wie es von den Kinospezifikationen gefordert wird. Das Chassis kostet bei Plus-elektronik 174 Euro http://www.plus-elektronik.de/shop/index...ysteme.htm 200 Watt Max Power (LF) 20 Watt max Power (HF) 1.5 in - 38 mm voice coil, Aluminium wire (LF) 0.8 in - 20 mm voice coil, Copper wire (HF) Neodymium magnet; Ferrofluid inside (HF) PA systems application Nominal Diameter 4 in - 100 mm 0.8 in - 20 mm Nominal Impendance 8 Ohm 4 Ohm Nominal Rdc 5.3 Ohm 3.4 Ohm Power handling (AES) (*) 100 Watt 10 Watt Max Power 200 Watt 20 Watt Frequency Range 150 ÷ 2000 Hz 2000 ÷ 20000 Hz Voice Coil Diameter 1.5 in - 38 mm 0.8 in - 20 mm S.P.L. (1w, 1m) 89.2 dB 95 dB Nominal Fs 195 Hz 1450 Hz Flux Density 0.95 T 1.3 T Qms 4.90 Qes 0.86 Qts 0.73 Fs 198 Hz Re 5.26 Ohm Mms 6.15 g Cms 0.11 mm/N Bl 6.85 T*m Sd 51.53 cm2 Vas 0.39 liter u0 0.34 % XMax 2.75 mm Le 0.38 mH Rms 1.56 Kg/s Efficiency Bandwidth 230.86 
07.10.2016, 18:16
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.10.2016, 18:17 von Slaughthammer.)
Azrael schrieb:Die Maße gefallen ihr nun, allerdings würde sie sie quer aufhängen wollen....:eek: P.audio PH-170 als Hochtonhorn nehmen. Das kann man auch 90° drehen, ohne neue Löcher machen zu müssen. Oder einfach ignorieren. Im idealfall merkt die Dame dann, dass das hochkant doch besser klingt. Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
Nachdem ich einige Hochtöner gefunden habe, die einen solch hohen Wirkungsgrad haben, einen 4 Zoll durchmessenden Mitteltöner aber noch nicht, wird es jetzt wohl oder übel wahrscheinlich doch was koaxiales werden.
@Slaughthammer: Ich fürchte, das passt so sehr nicht in ihr ästhetisches Empfinden, dass ihr das wohl auffallen würde. Das mit dem drehbaren Horn ist an sich ja eine nette Idee, die sonst ja vertikale Interferenzsoße will ich mir aber ehrlich gesagt nicht gerne antun. Gesucht ist nun also ein PA-Koaxial-Lautsprecher, der sich in maximal 15 Litern wohlfühlt. Die angestrebte untere Grenzfrequenz liegt bei 100 Hz, darunter sollen Subwoofer übernehmen. Im Gehäuse sollte die Konstruktion einen möglichst hohen Wirkungsgrad haben, gerne auch gepusht durch BR mit entsprechend der gewünschten unteren Grenzfrequenz hohem Tuning. Schön wäre es, wenn er einigermaßen handhabbar ist, was die passive Beschaltung angeht, aber irgendeinen Tod muss man wohl immer sterben....:eek: Nachdem ich diesen Post und die Folgenden gelesen habe, ist der A&D Audio C 8025 P34 wahrscheinlich raus aus dem Favoritenkreis. Falls es in den o.g. 15 Litern mit dem gewünschten f3 von 100 Hz passt, darf es übrigens auch gerne ein 10''er sein. Ein Budget habe ich ja noch nicht genannt, soweit ich mich erinnere. Pro Koaxialtreiber inkl. HT-Treiber wäre ich bereit, so um die 200,- € +/- nicht allzu viel (vor allem falls +) zu geben. Der o.g. 6''er von Ciare wäre vielleicht was klein, es darf schon was größer sein. Viele Grüße, Michael
07.10.2016, 19:01
Der oben von mir erwähnte Ciare CXPA-6 liefert in einer nach QB3 abgestimmten 4-Liter-Box eine f3 von ca. 104 Hz, meint WinISD.
Ein Subwoofer muss ja auch noch her. Hier der Entwurf:
Rot wird er wahrscheinlich nicht. Das Nettovolumen beträgt knapp 50 Liter. Verbaut wird voraussichtlich ein 18S 12LW1400. In diesem Fall ist der Wirkungsgrad nicht sonderlich hoch: zur Vollaussteuerung sind schon ein paar hundert Watt nötig, aber hier muss ich ja auch nicht aus Nostalgie auf den Marantz PM-35II zurückgreifen. Mit der Abstimmung spiele ich gerade noch ein bisschen herum und versuche so Dinge wie eine sich im Partybetrieb erwärmende Schwingspule zu berücksichtigen. :eek: Viele Grüße, Michael *edit*: @adicoustic: Ich habe deine Simulation des Ciare CXPA-6 mal in WinISD geladen. Der ist ja sehr hubfreudig, aber er braucht zur Vollaussteuerung seines Xmax auch über 300 Watt. Ich bezweifele etwas, dass er das aushält. Außerdem habe ich für die Satelliten nur gute 30 Watt pro Kanal zur Verfügung. Der TF0818 kann daran etwa 3 dB lauter. Ok, das Gehäuse ist wirklich klein, aber mittlerweile hat sich meine bessere Hälfte mit so 15 Litern angefreundet. *edit2*: Gerade habe ich festgestellt, dass die Gesamtquerschnittfläche der BR-Kanäle des Subwoofers wohl zu klein ist. Die von WinISD für Vollaussteuerung vorhergesagte Strömungsgeschwindigkeit ist mit knapp 30 m/s nämlich ein bisschen arg hoch....:eek: Die Querschnittfläche entspricht im Moment einem 11 cm x 11 cm Kanal. Erträglich wird's aber erst mit 14 cm x 14 cm. Leider passen die Kanäle dann von der Länge her nicht mehr so gut ins Gehäuse. Vielleicht gibt's ein bisschen virtuelle Portverlängerung wegen Eckports, aber dass müsste ich dann wohl am lebenden Objekt experimentell ermitteln.
16.10.2016, 16:48
Geh bei den Eckports mal erstmal von einer enormen Portverlängerung gegenüber der Simulation aus. Das liegt zum einen an den recht hohen Strömungsverlusten in den Ecken des Ports, die die effektive Portfläche verringern. Zum anderen halt die sehr gute Koppelung an die Gehäusewände, die den Port verlängert.
Also die Kanäle von der Fläche her eher größer machen als in der Simulation, und die werden dann trotzdem kürzer als vorhergesagt. Ich kann da nur empfehlen die diagonalen Bretter erstmal nur einzuschrauben und zu messen, dann passend kürzen, und dann erst einleimen. Und ja, deine Ports sehen rein optisch schon zu klein aus. Guck dir im Vergleich mal Jobstis Subs mit Eckports an. Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
16.10.2016, 16:59
Slaughthammer schrieb:Ich kann da nur empfehlen die diagonalen Bretter erstmal nur einzuschrauben und zu messen, dann passend kürzen, und dann erst einleimen.Ja, genau so werde ich das wohl machen. Diese Portverlängerungseffekte sind so schwierig vorherzusagen, jeder nennt da andere Faktoren, dass ich um's experimentelle Herantasten wohl nicht herum komme. Viele Grüße, Michael
16.10.2016, 20:21
Slaughthammer schrieb:Geh bei den Eckports mal erstmal von einer enormen Portverlängerung gegenüber der Simulation aus. ..... Da wäre ich mir gar ncht so sicher.....hat ein junger Physiker aus diesem Forum schon gezeigt.....und ist auch logisch
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