Brainstroming: HK-Satellit als Wandbox mit hohem Wirkungsgrad und nicht zu teuer.

[Azrael]

Ein Freund von mir möchte seine HK-Anlage lautsprechertechnisch aufrüsten. Ein Aktivsetup wie bei mir kommt nicht in Frage, weil sein AVR keine Vorverstärkerausgänge hat und er es als Familienvater nicht sooooo dicke hat.

Gesucht wird eine Satellitenbox, ...:

• ...die für das Aufhängen an der Wand optimiert und möglichst flach ist (er muss auch auf den WAF achten),
  
• ...die einen recht hohen Wirkungsgrad hat (sein AVR ist nicht gerade eine Leistungsbombe),
  
• ...die ein möglichst stetiges Abstrahlverhalten auch unter Winkel hat (ich vermute, dass der WAF auch keine umfassenden Raumakustikmaßnahmen zulassen) und
  
• ...die nicht mehr als 200,- € kostet, je günstiger desdo besser (200,- € deshalb, weil er sich zunächst Fertiglautsprecher von Teufel zu diesem Kurs angesehen hat)

Die Satelliten werden durch einen Subwoofer ergänzt, die Trennung hier vollzieht der AVR. Die Satelliten werden also geschlossen gebaut mit einem Qtc von 0,7 und einer unteren Grenzfrequenz von 80 bis 100 Hz.

Erste Idee wäre eine Konstruktion mit einem 8''er, der noch zu ermitteln wäre, und einer Treiber-Horn-Kombi mit dem Limmer 021 und einem preiswerten Kompressionstreiber, weil ich mit so etwas eigentlich gute Erfahrungen gemacht habe.

(wobei: Das Limmer ist schon nicht mehr ganz so billig.... )

Aber vielleicht gibt es in diese Richtung auch schon einen fertigen Bauvorschlag, denn hier müsste ich mich das erste Mal mit einer passiven Trennung befassen.....andererseits: Man wird sicher nicht dümmer dabei.....

Was fällt euch denn so dazu ein?

Viele Grüße,
Michael

[Michael]

Hallo Michael

Wie wärs mit nem Coax? Günstig, guter Wirkunsgrad, geringer Volumen bedarf, => EMMINENCE CX 8 + günstiger 1" Treiber.

Ich bastel mir damit gerade eine neue Küchenbeschallung, die Anforderungen sind dabei fast die gleichen.

Grüße Michael

[bee]

Ich würde ja aus dem Bauch heraus vermuten, das ein 8er mit dahinter liegendem Kompressionstreiber so viel Einbautiefe hat, dass das keinen wirklichen Wandlautsprecher mehr ergibt. Wandeinbau.... o.k.

Wie wäre WG300/DT300 mit 2 6"ern oder 1 8"?

[Peter Wind]

Was ist flach für einen Lautsprecher? Darf es auch 13 cm, CT 209 sein?

mit unterer Grenzfrequenz 90Hz, kämen u.U. in Frage

Bamboo aus in Hobby HiFi 6/2011

Als Satelitt für die Front und Center die CT 209 mit dem gleichen Tangband

Die CT 209 habe ich einmal bei einem Treffen gehört. Das Gehäuse war übrigens aus einer Betonmischung. Sie haben mich verblüfft, was sie zusammen mit meinen SUB ab lieferten

Ich weiß, wirkungstark ist anders.

[Michael]

8 CX + 1" = 14cm

Meine Rears hängen auch an der Wand, ist ein B&C 8" Coax, wo ist das Problehm? Wobei ich kenn natürlich deinen Bauch nicht :p
Wirkunsgrad geht halt einfach nicht mit minni Trötchen so gut auch viele davon aufspielen.

Grüße Michael

[Azrael]

Die Teufel-Satelliten, die er sich angesehen hat, sind 16 cm tief. Ich denke, 20 cm sollten auch noch so gerade gehen. Kleiner Hörner wie das Faital STH100 oder eben auch das Limmer 021 sollten also gehen.

Coaxial wäre natürlich auch 'ne Möglichkeit.

CT 209 u.ä. geht an den Anforderungen dann doch ein bisschen zu arg vorbei....

Viele Grüße,
Michael

[Azrael]

Ich habe gerade mal den Visaton W200S 8 Ohm in 20 geschlossenen Litern simuliert.

Sieht gut aus: Knapp 90 dB/W/m, die an der Wand wohl auch im Bass erreicht werden könnten, und eine untere Grenzfrequenz -3 dB von etwa 75 Hz bei einer Gehäusegüte von ca. 0,7.

Das z.B. mit dem Faital STH100 und einem kleinen Treiberchen, mal sehen....

[Michael]

Das gibt aber ne schöne Badewanne, selbst wenn der Visatöner 90db im Bass erreicht, in den Mitten im besten Fall die angegebenen 88db und selbst daran hab ich so meine Zweifel, real wendens eher so 86db sein, guter Wirkungsgrad geht anderst. So 92-93db sind da ne andere Welt, nicht unbedingt besser klingend, aaaaber viiiel lauter.

Grüße Michael

[Zermatt]

...die für das Aufhängen an der Wand optimiert und möglichst flach ist (er muss auch auf den WAF achten)

...die ein möglichst stetiges Abstrahlverhalten auch unter Winkel hat (ich vermute, dass der WAF auch keine umfassenden Raumakustikmaßnahmen zulassen) und

Falls die Boxen flach an der Wand hängen und keine Eckboxen sein sollen, werden sie nicht durch Eindrehen auf eine Hörposition optimiert. Daraus ergibt sich m.E.: Position hinreichend von den Seitenwänden entfernt und möglichst breite gleichmäßige Abstrahlung, oder bis zu einem bestimmten Winkel konstant und dann abfallend, CD, oder vielleicht sogar auf Achse etwas geringerer Pegel als seitlich. Oder wäre dann durch Reflexionen zuviel Hochtonenergie unterwegs?

[Azrael]

Das gibt aber ne schöne Badewanne, selbst wenn der Visatöner 90db im Bass erreicht, in den Mitten im besten Fall die angegebenen 88db und selbst daran hab ich so meine Zweifel, real wendens eher so 86db sein, guter Wirkungsgrad geht anderst. So 92-93db sind da ne andere Welt, nicht unbedingt besser klingend, aaaaber viiiel lauter.

Ich hab's mal kurz überschlagen: Mehr als 20 Liter für eine Wandbox werde ich wohl nicht unterkriegen können, deswegen sind knapp 90 dB/W/m im Bassbereich wohl schwer zu toppen, wenn f3 in CB bei 80 Hz liegen sollen.

100 Hz wären aber auch ok, denke ich, dann würde der Wirkungsgrad etwas höher ausfallen. Fällt dir da ein 8''-TMT ein, der ins Budget passt, also in 20 Litern CB 100 Hz erreicht bei einer Gehäusegüte von 0,7?

Wieso denkst du, dass der W250S in den Mitten leiser ist? Ich habe ihn halt mal rausgepickt, kenne ihn aber nicht sonderlich gut. Fosti hat ja mal den W250S in einer ähnlichen wie der hier geplanten Konstruktion verwendet. War aber keine Wandbox.

@Zermatt:
Ja, ein CD-Verhalten wäre mein Ziel. Leider kenne ich die räumlichen Gegebenheiten nicht sonderlich gut. Falls die Lautsprecher doch vergleichsweise nah an den Seitenwänden hängen sollen, könnte ich ihn vielleicht überreden, an deren "Spiegelstellen" ein paar schicke DIY-Absorber hinzuhängen.

Viele Grüße,
Michael

[fabel]

Hey,

preiswert und gut ? 8" + 1" mit Horn?

Ich würde da nehmen:

Sica 1" Horn-Kombination HFU 6x8"

http://www.lautsprecherteile.de/Sica-1-H...U-6x8-8326
mit


Fane Sovereign 8-225

http://www.lautsprecherteile.de/Fane-Sovereign-8-225


oder


FaitalPRO 8FE200



http://www.lautsprecherteile.de/FaitalPR...30-W-8-Ohm


Das Sica Hörnchen kommt bei HSB sehr gut rüber im Test.


Gruß Fabian

[newmir]

2*Celestion TRUVOX-0510 in 10 Liter BR und dann noch ein HT, der da mitthalten kann?

Oder vielleicht reicht auch einer:
http://www.referenzboxen.de/index_hifi_d.../ct225.htm

[Michael]

Egal welche untere Grenzfrequenz du wählst, durchs an die Wand pappen wird immer nur der Bass lauter, meist aber auch nicht eben präziser, da sollte man schon einen leicht gezielten Abfall einbauen, geht aber nur in BR.

Warum eigentlich unbedingt CB, das machts doch eigentlich nur groß und unflexibel ( bei den vorgegebenen Rahmenbedingungen)

Warum sollte man einen LS der an der Wand hängt nicht einwinkeln können, oder aber gleich ein angewinkeltes Gehäuse bauen.

Grüße Michael

[Azrael]

Naja, die Satelliten werden wie gesagt unterhalb von 80 bis 100 Hz ohnehin aus dem Rennen genommen. Da wüsste ich jetzt nicht, wie ich da "zu tief" abgestimmtes Bassreflex sinnvoll einsetzen soll. Ich finde außerdem, dass 20 Liter jetzt nicht sooooo riesig sind, aber da müsste ich mal meinen Freund fragen.

Die von mir vorgeschlagenen unteren Grenzfrequenzen und Gehäusegüten passen halt auch gut zu den von üblichen AVR's angebotenen Filtern zur Einbindung von Subwoofern. "Richtige" PEQ's oder auch frei konfigurierbare aktive Filter wie in meinem Controller stehen eben meinem Freund leider nicht zur Verfügung.

Klar muss die Abstimmung zum Einbauort passen, aber eigentlich kenne ich es so, dass die Mitten von unbeschalteten TMT's in normalen, freistehenden Gehäusen wesentlich lauter sind, als die Tiefen. Je nachdem, wo die fertigen Boxen stehen sollen, wird dann eine Baffle-Step-Korrektur vorgenommen, die ich bei einer Wandbox dann ja einfach weglassen könnte.

Ist das jetzt zu naiv gedacht?

Die Sica-Kombi sieht schonmal sehr interessant aus. Allerdings liegt die empfohlene untere Einsatzfrequenz mit 2,5 kHz nicht gerade niedrig.....eigentlich wollte ich so 2 kHz anpeilen. Mal sehen.....

Die TMT's schaue ich mir noch an.

Viele Grüße,
Ezeqiel

[Alexander]

...durchs an die Wand pappen wird immer nur der Bass lauter...

Durchs "an die Wand pappen" wird der Bass nicht lauter, sondern der Bafflestep weniger ausgeprägt. Darauf folgt dann eine deutliche Auslöschung im Oberbass (Interaktion Wand/Schallwand), worauf wiederum eine Überhöhung folgt. Letztere sollte auf jeden Fall, zumindest teilweise, zB mit einem Saugkreis, kompensiert werden.

...meist aber auch nicht eben präziser...

Die Präzision leidet uU. unter der verstärkten Anregung der Längsraummode, profitiert aber davon, daß praktisch im gesamten Übertragungsbereich Halbraumbedingungen vorherschen.
In der Summe empfinde ich die Basswiedergabe eines CB-Wandlautsprechers in meinen Räumlichkeiten als ausgesprochen präzise!

...da sollte man schon einen leicht gezielten Abfall einbauen, geht aber nur in BR...

Wie oben geschrieben, gilt es nicht eine Überhöhung im Bass zu kompensieren. Es fällt nur die bei "normalen" LS notwendige Bafflestepkompensation, zumindest größtenteils, weg.

CB läuft flacher aus, als BR. Der, durch eine zu tiefe BR-Abstimmung erreichbare Bassabfall ist für einen Wand-LS mE nicht zielführend.

Warum eigentlich unbedingt CB, das machts doch eigentlich nur groß und unflexibel

CB benötigt deutlich weniger Volumen als BR...
CB lässt sich erheblich einfacher an einen Sub anbinden...
CB passt mE idR hervorragend "an die Wand"

lg
Alexander

[Azrael]

Yep, du hast schöner und auch vollständiger beschrieben, was ich meinte.

Viele Grüße,
Michael

[fabel]

Hey,

"Die Sica-Kombi sieht schonmal sehr interessant aus. Allerdings liegt die empfohlene untere Einsatzfrequenz mit 2,5 kHz nicht gerade niedrig.....eigentlich wollte ich so 2 kHz anpeilen. Mal sehen....."

Zuhause sind 2K sicher überhaupt kein Problem, das legen auch die, wie gesagt, sehr guten Werte beim HSB-Test (Klirr/Pegelinearität) nahe ; die Angaben von Sica sollte man mMn erst für PA ernst nehmen.

Auch das Verhalten unter Winkeln ist richtig gut, und vom Bündelungsmaß passt die Kombi sehr gut zu 8"ern.

Wenn ich es gebrauchen könnte hätte ich so was ähnliches schon längst mal aufgebaut - aber wohin dann damit?

Grüße Fabian

[Azrael]

Ok, die Kombi kommt auf jeden Fall in die engere Wahl.

Fehlt noch ein preisgünstiger und passender TMT.

Viele Grüße,
Michael

[Slaughthammer]

Moin Michael,

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c8025p34.htm

Das wäre doch auch noch was... Geht in 6,5 Liter geschlossen bis f3 100 Hz runter, in 14 Liter BR auch bis gut 50 Hz, und das bei 89 db/1W... Der Hochtöner ist der gleiche wie im 10"er, und den hab ich hier stehen, der ist wirklich gut, und lässt sich ohne Probleme ab 2 kHz einsetzen.

Gruß, Onno

[Azrael]

Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer. Ja, der sieht interessant aus, wobei ich das Verhalten für CB erstmal auskundschaften müsste. Ich finde nur keinen Preis...?

Btw.: Womit kann ich am besten das Verhalten eines an die Wand gehängten Lautsprechers (also nicht Einbau, sondern gewissermaßen Aufbau) simulieren?

Viele Grüße,
Michael