FR35/8 oder Vifa TC9FD18-08 oder Geheimtipp für 12 Euro

[holly65]

Hallo Tommes,

den M&K sollte man imho um 2,5Khz trennen wenn man ihn als TMT einsetzen will.
Die ND20 (FA ?) schafft das nicht.

Meine Meßdaten in Boxsim einlesen - lieber nicht, da kommt nur Müll bei raus.
Ich glaube es war Peter Krips der weiß wie das korrekt funktioniert.

Die bei Ebay angegebenen TSP stammen von mir - der Verkäufer hat mich gefragt
und ich habe sie ihm kostenlos zur Verfügung gestellt.

M&K unbeschaltet und Simu kann ich morgen hochladen.

grüsse

Karsten

EDIT: Klang kann ich noch nicht wirklich beurteilen - ist noch mono.
Gefällt mir so aber schon recht gut.

[tiefton]

Der Grabvasenkarsten ist wieder da. :dance:
Das sieht wiedermal - wie gewohnt - sehr gut aus bei Dir.
Der Kleine M&K ist quasi eine Kaufempfehlung... puh, soviel kann ich gar nicht basteln...

[Kondensator]

Hallo Tommes,

den M&K sollte man imho um 2,5Khz trennen wenn man ihn als TMT einsetzen will.
Die ND20 (FA ?) schafft das nicht.

ja, ich dachte eigentlich an 2800-3000Hz. 2500Hz wird knapp.

M&K unbeschaltet und Simu kann ich morgen hochladen.

Ich warte! Vielen Dank schonmal.

[bee]

Hallo Karsten,

endlich mal ein schönes Gehäuse von Dir. Offene Spanplatten-Schnittkanten, notdürftig verspachtelte Spalte. Auch das aufgespaxte Laminatstück ist sehr apart.
Jetzt noch ein paar Verzierungen mit der Kettensäge......:yahoo:

Der Verlauf des FR ist ja wirklich prima. Profitiert er obenraus vieleicht von der kleinen Schallwand? sieht jedenfalls oberhalb 4kHz irgendwie noch besser aus als sonst.

[holly65]

Hallo Tommes,

ja, ich dachte eigentlich an 2800-3000Hz.

selbst das finde ich sehr knapp, imho erst ab 3500Hz (2000Hz FS).

Hier die versprochenen Messungen/Simu - Messungen sind natürlich nur mit meiner Schallwand gültig.

Simu M&K


Schallwandmaße, Chassi mittig


Nahfeld ohne Schallwandkorrektur


Nahfeld mit Schallwandkorrektur


Fernfeld Achse - Meßhöhe auf der Schallwand beachten !


Wasserfall, "blöde" Reso bei 1680Hz


Winkel in 15 Grad Abstufung (anderer Pegel bei den Messungen)


Nach meiner Meinung ist das Chassi als Tieftöner am besten geeignet.

Thomas, du hast dich doch nicht etwa bei mir mit dem Wastelfieber infiziert ?:joke:

Bernd, du müßtest mal die Front sehen, echtes Designstück das.
Da saßen insgesamt schon 7 verschiedene Chassis drin.
Der Verlauf vom FR gefällt mir auch sehr, durch die kleine Schallwand profitiert er obenrum mit Sicherheit.
Dafür fehlt's ihm halt untenrum.
Hast du dir meine Messungen des FRS8 in der "Tröte" mal angeschaut?

grüsse

Karsten

[Kondensator]

Hallo Karsten,
danke für die Messungen. Die Reso des M&K ist nicht so schön. Hifi-Selbstbau schreibt zum ND20FA das man ihn ab 2,5kHz einsetzen könne. Genau da hat aber auch er eine Reso. FS 1700Hz.

[bee]

Hast du dir meine Messungen des FRS8 in der "Tröte" mal angeschaut?

Hab' ich.
Sieht auf den ersten Blick etwas zittrig aus.
Aber ob das jetzt durch Reflexionen in Deiner Tröte, Rauschen bei der Messung (mein Standardproblem), oder einfach nur normal für den FRS8 ist (F-Gang etwas grob skaliert auf der Visatonpage), keine Ahnung.:o
Eigentlich bietet die Vase ja beste Voraussetzungen für eine gute Bedämpfung.
Was hast Du denn so da drin?

[holly65]

Hallo Bernd,

das "zittrige" in der Messung kommt mit großer Wahrscheinlichkeit von meinem alten Mikro-Stativ.
Ich meinte auch eher das Verhalten im Superhochton in der Vase.
Ich mache mal Vergleichsmessungen in der "Tröte" mit FR35, FRS8 und FRS8M8.:prost:
In der Vase sind mehrere Hände voll Polsterwatte, recht fest gestopft.

Hifi-Selbstbau schreibt zum ND20FA das man ihn ab 2,5kHz einsetzen könne. Genau da hat aber auch er eine Reso. FS 1700Hz.

Hi Tommes,

da bin ich etwas anderer Meinung.:o
Laut Datenblatt hat die ND20FA eine FS von 2005Hz


Meine Meinung zu Datenblättern einiger (weniger) Hersteller habe ich hier
ja schon geäußert..............und eine entsprechende Reaktion erhalten.:devil:

Und ja, die Reso des M&K ist nicht so das gelbe vom Ei - als TT ist er aber Klasse.
Naja und wenn man den Preis bedenkt.

grüsse

Karsten

[HiFi-Selbstbau]

Hi,

unsere beiden ND20FA hatten ein Fs von 1700 Hz +/- 2.0 %.

Die Aussage "ab 2500 Hz" ergibt sich aus dem Verlauf des Frequenzgangs und des Klirrfaktors. Bei passiver Trennung dürfte das allerdings nicht ganz leicht werden (Zmax ca. 9.5 Ohm, Rdc = 5.34 Ohm) -> Impedanzentzerrung oder Spannungsteiler (das Ding hat ja 92.4 dB/2.83V/m) . . .

Gruß Pico

[GandRalf]

Moin auch,

Hallo,

Bernd, du kannst Edith bestellen das ich an ein 8 (20ger) Chassi gedacht habe.

Christoph, den 20ger Dayton habe ich mir auch schon angeschaut - der Fgang
so er denn stimmen mag passt leider nicht so ganz zu meiner Idee.

Ich habe einen klassischen 3 Wegerich mit MT Kalotte im Hinterkopf.
Diese Idee hat heute ein Bekannter noch "gepusht".
Ich war bei ihm zu Besuch und er hat mir diese Kalodden geschenkt.

Ich vermute mal Dünnaudio, Membrandurchmesser 58mm.
Leider sind auf der Rückseite keine Labels.

Die FR35 sind heute auch angekommen, wirklich gute Fertigungsqualität.

grüsse

Karsten

Da macht mich aber das "made in Germany" etwas stutzig.

Ich tippe mal eher auf Westra oder evtl. Magnat.

[kasbc]

Hallo Zusammen,

als jemand der auch was mit dem Fr35 machen möchte, aber weniger begabt in Weichenentwicklung ist, die Frage:

Gibt's Neuigkeiten bei den Projekten mit den FR35 ? Insbesondere die Kombi von Karsten würde mich sehr interessieren.

Gruß,

kasbc

[Christoph Gebhard]

Hallo,

also bei mir ist das Holz da, auf die (Bass-)Chassis warte ich seit mehr als 2 Wochen (Plus-Elektronik :mad.
Ich gehe fest davon aus, dass Karsten nicht mit Informationen geizen wird. Ich bin gespannt, wie sich die Entwicklungen unterscheiden werden...

Hier noch ein alter Beitrag von mir zum Einfluß der Schallwandbreite auf das Übertragungsverhalten im Mittelton: http://www.audiomap.de/forum/index.php/a...3/page/key

Gruß, Christoph

[Christoph Gebhard]

Hallo,

gerade noch geschimpft, da stand schon der nette DHL-Bote vor meiner Tür :









Gruß, Christoph

[holly65]

Hallo,

Gibt's Neuigkeiten bei den Projekten mit den FR35 ? Insbesondere die Kombi von Karsten würde mich sehr interessieren.

meinst du das Böxlein mit dem M&K oder das mit OA 8.01 ?
Mit OA 8.01 dauert es noch etwas..................................

Ralf, die MT Kalotte ist die MB Quart MBM51S.

Christoph, optisch schon mal nicht schlecht der Dayton.
Bin richtig gespannt auf deine Messungen.:prost:

grüsse

Karsten

[kasbc]

Hallo holly (schönes Wortspiel) äh Karsten,

mich interessiert die Kombi mit dem M&K (insbesondere da ich gestern nicht mehr an mich halten konnte und welche bestellt habe). Ich betreibe die FR35 zur Zt. mit einer Aktivweiche (+Eton Tieftöner), möchte sie aber auf passiv und günstigeren TT umstellen. Form (schlanke Säule) und Gesamtpreis in der Kombi mit dem M&K sind da sehr reizvoll.

Gruß,

Christian

[holly65]

Hallo Christian (du Scherzkeks),

Form (schlanke Säule)

Bei mittigem einbau des BB in einer schlanken Box bekomme ich in der Simu (Edge)
das beste Ergebnis mit ca.5cm, 45 Grad Schrägen an der Oberkante.

Bei einer eckigen Front muß der BB ganz nach oben rutschen sonst bildet sich
eine Senke um 4Khz - oder außermittiger Einbau.

Du kannst ja mal selber simulieren und schreiben wie du dir das Gehäuse konkret vorstellst.

Dieses WE sind wir nicht da, also könnte ich erst kommende Woche Testgehäuse bauen.
Plattenmaterial habe ich noch im Keller, max Länge ca.50cm.

Mach dir mal Gedanken.:prost:

grüsse

Karsten

[Christoph Gebhard]

Nabend,

ich habe mal gerade die TSP des Dayton DC 250-8 im Neuzustand gemessen, Paargleichheit ist hervorragend, deswegen nur einer:

Re 6,4 Ohm
Fs 26,1 Hz
Qms 4,07
Qes 0.472
Qts 0,423
Mms 50,9 g
Sd 353 cm²
VAS 126,85 l
Rms 2,09 kg/s²

Die Werte entsprechen also weitestgehend den Herstellerangaben.
In der von mir gewählten Gehäusegröße sollte ich eine Einbauresonanz von knapp unter 50 Hz bei einer Einbaugüte von ca. 0,8 mit einer unteren Grenzfrequenz von 43 Hz erreichen.
Gehäuse ist übrigens fertig, erste Messungen folgen in den nächsten Tagen.
Schaun wa ma...

Gruß, Christoph

[kasbc]

Hi Karsten,

ich dachte eigentlich du baust eh was selber.
Ok, was stelle ich mit vor bzw. was ist mit meinem bescheidenen Equipment (Werkzeug, keine Werkstatt etc.) zu schaffen.
Insofer: eckig.

Also erst mal: Ich habe 4 von den M&Ks bestellt (bevor sie alle sind ...). Muss aber nicht alle verbauen.

Wenn ich du TSPs in BASScad eingebe (für BR) , braucht einer bei 50Hz Gehäuseabstimmung so ~ 14 Liter. 2 davon bräuchten also rund 28 Liter. Käme noch der BB mit ca 1,5 Liter.

Also: Bei 2 M&Ks wäre das bei 18mm Gehäusestärke 18*91*27cm.

Bei einem M&K und damit 15,5 Liter schrumpft das Ding auf eine Höhe von 50cm - was deinem Plattenmaterial entspräche.

Soviel dazu erst mal.

Aber eigentlich würde mich vor allem die Weiche interessieren. Und was hältst du von einer TQWT für das Ding ?

Gruß,
Christian

[holly65]

Hallo Christian,

die aktuelle Weiche ist ja auf die "aktuelle" Box abgestimmt-
also mit "Grabvasen" Aufsatz für den BB.
Die Weiche wird dir so nicht viel nutzen.

TQWT würde imho recht gut funktionieren.:ok:

Bin aber noch heftigst am meditieren - unser Lagerraum bietet für
größere Gehäuse nicht mehr viel Platz.
Daher nutze ich für den MW8.01 auch erstmal vorhandene Gehäuse.

Morgen nach Feierabend schleiche ich mal in den Keller und sichte mein Plattenmaterial.

grüsse

Karsten

EDIT: Christoph, QTS wird bei'm Dayton ja noch sinken, Vas wird etwas steigen................bin mal gespannt.

[kasbc]

Hi Karsten,

abgestimmt auf das Gehäuse ...Hm.
Jetzt mal so ins Unreine von einem Totalamateur.

Wir reden doch von einem FAST. trennfrequenz irgendwo zwischen 300 und 500Hz. Richtig ? Dabei geht's doch darum die Trennung unter Berücksichtigung der eher "elektrischen Eigenschaften" der Chassis hinzukriegen, oder ? Da spielt vieleicht noch eine Impedanzentzerrung mit oder so, oder Sperrkreis in der Trennfrequenz.
Das Gehäuse spielt doch erst bei höheren Frequenzen ein Rolle (Bafflestep und so) oder ?
Ich habe den FR35 mit einer Aktivweiche schon laufen. Bei 400Hz getrennt, allerdings mit einem anderen TT. Das klingt richtig gut. (27cm breit Schallwand, nach oben ca 4cm).

In meiner naiven Art hatte ich mir das so vorgestellt, dass ich deine Weiche (also nur den Part der sich um die Trennung kümmert, nix Sperrkreise etc.) übernehmen kann und dann eigentlich nur noch die Lautstärkedifferenz (falls notwendig) ausgleiche. Da mir der "Rest" des BB so wie er ist gefällt.
Ist das für einen, sagen wir mal 90% Ansatz, zu einfach gedacht ?

Gruß,
Christian