Oberton 8CX in VituixCAD > DAU Need Help

[ax3]

Moin,

leider habe ich nichts mehr an Equipment zur aktiven Trennung hier. Kein Messmikro und auch keine DCX mehr.
Zu den Obertönern habe ich auch leider noch keinen Bauvorschlag gefunden.

Also diese hier
https://www.oberton.com/en/products/ferr...?showall=1

Um eine passive Frequenzweiche mit VituixCAD zu simulieren, bin ich anscheinend zu blöde.
Ziel ist ein kleiner Satellit um die 10 bis 15l, der ab 80 Hz an den Sub übergibt.

Ich habe das mit den Frequenzschrieben mal so versucht, wie hier beschrieben>
https://www.gazza-diy-audio.de/simulatio...ad-tracen/

Deutsche Anleitung habe ich mir heruntergeladen, aber die Version 1.1 unterscheidet sich doch schon in vielen Teilen von der Version zwei.

Isolierter Frequenzverlauf des Hochtöners in 16 Ohm / 4V

[ATTACH=CONFIG]61858[/ATTACH]
Tieftöner in 8 Ohm / 2,83V

[ATTACH=CONFIG]61859[/ATTACH]

Die Verläufe liegen, mir jetzt in Form von txt Dateien vor - aber wie binde ich die ein?

Kein(st)e Ahnung

Trennen wollte ich das Ganze im ersten Versuch bei 1.5khz

[hoschibill]

Moin Uwe
Frequenzgänge fügst Du wie folgt ein.

1. Du wählst den Reiter "Drivers"
2. Im Fenster "Drivers" ist standardmäßig "Driver #1" schon angelegt. Wenn Du weitere Treiber brauchst, kannst Du die mit dem grünen (+)-Button hinzufügen.
3. Im Fenster "Frequency Responses" drückst Du auf das Ordnersymbol.
4. Es öffnet sich ein Ordnerfenster, in dem Du die gewünschten Frequenzgangdateien auswählen kannst.
5. Jetzt noch auf "Öffnen" klicken und fertig

Solltest Du auch noch einen Impedanzgang haben, kannst Du den bei "Impedance Response" nach dem gleichen Schema hinzufügen.

Gruß Olli

[Azrael]

Eine Frequenzweiche aus Kurven vom Hersteller zu entwickeln, ist aus verschiedenen Gründen problematisch, Messungen von den im vorgesehenen Gehäuse eingebauten Chassis sind da auf jeden Fall vorzuziehen.

Erstens verändern sich Frequenzgang- und Impedanzverläufe mit Einbau in ein Gehäuse. Zweitens gibt es bei Verwendung von Kurven aus Datenblättern null Anhaltspunkte, wie die Phasenlage der Treiber zueinander ist. Gerade das ist aber insbesondere bei der Passivweichenentwicklung wichtig, damit VituixCAD den Summenfrequenzgang korrekt aus den Einzelfrequenzgängen berechnen kann.

Sowas taugt m.M.n. nur zur Fingerübung bzw. zum Abschätzen, ob ein Projekt grundsätzlich Aussicht auf Erfolg hätte.

Viele Grüße,
Michael

[hoschibill]

Jo, dem stimme ich zu. Aber ich dachte, ich beantworte erst mal die Frage. Davon ab ist Uwe schon so lange Mitglied, dass er das bestimmt weiss .

[Azrael]

.....auch wieder wahr.

Viele Grüße,
Michael

[ax3]

Hallo Olli, hallo Michael,

habt Dank für eure Anregungen.

Frequenzgänge fügst Du wie folgt ein.

Ja, soweit war ich schon - und hatte dann dieses Ergebnis.

[ATTACH=CONFIG]61860[/ATTACH]

Kurzum: Sich "mal kurz" mit dem Programm zu beschäftigen und zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen, um abzuschätzen, wohin die Reise führt, wird wohl nichts.
Und mich länger damit zu beschäftigen - dazu habe ich zurzeit keine Lust.

Aber wie ginge es denn dann auch weiter?
Wie Michael schon richtig schrieb, wäre das ja nur eine ganz grobe Skizze und im Passivweichenbau bin ich wirklich nicht geübt.
Mit der DCX habe ich schnell mal geändert und gemessen - bei einer Passivweiche wüsste ICH gar nicht genau, wo ich ansetzen müsste und so viele Bauteile habe ich auch nicht da.

Allerdings habe ich auch keine Lust mehr auf die Riesenverkabelung.
Den Oberton 8CX würde ich wirklich gerne mal ausprobieren, denn die Treiber von Oberton klingen in meinen Ohren sehr gut, aber ohne Messequipment, aktive FW und ohne einen funktionierenden Bauvorschlag mit passiver Weiche, kann ich das eigentlich direkt vergessen.

Bei Oberton habe ich mal angefragt, ob sie vielleicht einen Bauvorschlag für den 8CX oder den 8NCX vorrätig haben, aber da hat sich leider (noch) niemand zurückgemeldet.

Warum das ganze?

Ich vermisse den PA Sound ein wenig

Ich höre seit einiger Zeit mit einer YSP plus Sub im Heimkino und mit Elac Kompakt plus Sub Stereo.
Ist nicht schlecht, aber wenn man Chassis aus dem PA Lager gewohnt ist, kommt dann doch irgendwann der Wunsch nach ein bisschen mehr oder anders - wie man möchte.
Hätte ich nicht unbedingt vermutet, ist aber so.

Müssen aber auch keine Riesenkisten mehr sein, deshalb dachte ich an die 8 Zoll Koax mit gutem Hochtontreiber ab 44mm.

Den Sub dafür habe ich fertig, ist eine ganz wohnraumfreundliche Lösung mit einem Beyma 15" geworden, wie ich finde.

[ATTACH=CONFIG]61861[/ATTACH]

Ich werde wohl auf fertige Bauvorschläge mit einem 8" Koax zurückgreifen müssen, obwohl da leider nicht die Chassis dabei sind, die ich präferieren würde.

Und ja, ich weiß, dass eine Kombi aus Treiber mit Horn einfacher und besser zu händeln ist, aber mich reizt so ein kleiner Koax schon ungemein, muss ich sagen.
Design mäßig stelle ich mir das von den Proportionen so ähnlich vor, wie bei der KS Digital C8 - nur in weiß

[ATTACH=CONFIG]61862[/ATTACH]

Das hätte schon was.

Ich liebe diese Anlagen, bei denen man nicht direkt sieht oder erwartet, was auf einen zukommt.

Alles Gute

Uwe

[Azrael]

Ja, soweit war ich schon - und hatte dann dieses Ergebnis.

[ATTACH=CONFIG]61860[/ATTACH]

Das Problem dürfte einfach zu lösen sein: hast du denn im Reiter "Crossover" den virtuellen Treiber mit dem importierten FG auch schon virtuell mit dem virtuellen Verstärker verbunden?

[ATTACH=CONFIG]61863[/ATTACH]

Viele Grüße,
Michael

[FF]

Das Problem dürfte einfach zu lösen sein: hast du denn im Reiter "Crossover" den virtuellen Treiber mit dem importierten FG auch schon virtuell mit dem virtuellen Verstärker verbunden?

[ATTACH=CONFIG]61863[/ATTACH]

Viele Grüße,
Michael

Genau das ist mir anfangs auch passiert!

[ax3]

Genau das ist mir anfangs auch passiert!

Das ist erfreulich. :prost:

Danke für den hilfreichen Tipp, Michael

Besser wird es bei mir aber nicht. :eek:

[ATTACH=CONFIG]61864[/ATTACH]

[Azrael]

Der Verstärker braucht auch eine Masse. Die ist per default auch dran, keine Ahnung, warum sie bei dir fehlt:

[ATTACH=CONFIG]61866[/ATTACH]

Viele Grüße,
Michael

[ente]

... vielleicht hilft das auch noch ein wenig: Virtuelle Boxen mit VituixCAD (4).pdf

Gruß
Heinrich

[ax3]

Moin Michael, moin Heinrich,

Danke für den Tipp mit der Masse, Michael, jetzt sieht es normal aus. Noch immer schei*e, aber normal :prost:

Dein Link funktioniert bei mir nicht, Heinrich

[ente]

Sorry, suche ARTA Ringversuch, 2. Runde:
ARTA Ringversuch, 2. Runde - Seite 4 (diy-hifi-forum.eu) , # 77

Gruß
Heinrich

[ax3]

Um das Thema hier mal für mich zu einem Abschluss zu bringen.
VituixCAD ist bestimmt nützlich für diejenigen, die passive Weichen entwickeln möchten - aber ich komme damit nicht gut klar.
Heißt: Ich werde mir wieder eine DCX oder eine andere elektronische Frequenzweiche zulegen.

Totziens

Uwe

[Sepp]

Ich würde versuchen mich da einzuarbeiten. Auch aktive Lösungen sind damit einfacher zu entwickeln.
Ohne so ein Simulations- Programm kommt man auch zurecht, gleicht aber dann meist eine Mess- Orgie
da ich fast jede Änderung der DCX via Messung verifizieren muss um mich der Zielübertragung anzunähern.

[ax3]

Mit der DCX habe ich nur grob eingepegelt und eben getrennt und das Delay eingestellt. Den Rest habe ich mit der DEQ2496 Ultracurve gemacht.
Da ist die Einstellung eine Sache von Minuten.
Die endgültige Feineinstellung kann man dann nach und nach machen. :prost: