Projekt: Schreihals klein, PHL 1230 plus Sica 90.28 plus 21 Zoll CB vollaktiv

[timo]

Zuerst mal zwei Sätze zur Vorgeschichte:
Es entstand während 2023 bis heute zwei Seitenbassboxen, die ich No.1 und No.2 genannt habe:



in dieser Seitenbassboxenserie hatte ich bei einem Treffen, was kürzlich bei mir stattfand von Andreas einen PHL Mitteltöner bekommen. Den PHL 1230, um diesen Mitteltöner herum soll eine leistungsfähigere Variante zur No.1 und No.2 entstehen. Ich würde sie dann No.3 nennen.

Ein Hochtöner dazu habe ich schon rausgesucht und nach langer Überlegung ist es nicht der KE25 im Waveguide geworden, sondern der Sica 90.28 den ich schon ein paar Mal erfolgreich eingesetzt habe. Da es zunächst ein vollaktives Projekt wird, hatte ich auch keine Bedenken, dass man den Hochtöner nicht in den Griff bekommt. 

Zunächst befeuere ich eine Prototypenbox aus PHL1230 und Sica zusammen mit einem 21 Zoll Beyma Sub in CB. 



Messungen kommen später und zur Zuspielkette gibt es süäter auch mehrere Infos:

Die Zuspielkette ist WIIM Ultra, wo auch die untere Trennfrequenz entsteht und einem sub out zu einem Fosi Audio V3 Mono, zu dem 21 Zoll Sub, ... dann gehts digital aus dem Ultra in den Audaphon DSP 24, und eine Auftrennung bei 1,7 kHz mit LR4, ... und die restlichen Verbiegungen finden im Ultra statt. Im Mittel und Hochton laufen zwei Fosi Audio V3 Stereo. 

Dies war ein super Schnellschuss, die reine Fertigungszeit der Regalboxen war unter 4 Stunden mit langen Trocknungsphasen dazwischen, sie entstanden in zwei Tagen. Und die schnelle Abstimmung entstand heute morgen in einer halben Stunde, was natürlich keine Endabstimmung sein kann, ... aber was ich höre macht schon Laune. 

Die ursprüngliche Idee, dass ich eine passive Weiche im Mittel- und Hochton stricke und zwei Standboxen mit Seitenbässen TIW300 BR draus mache, muss aber noch warten, denn ich muss erst den Mitteltöner besser verstehen. 

Stehen in Karlsruhe, wenn es jemand anhören möchte! Gruß Timo

[ra 31]

gefällt mir - ich find immer mehr gefallen an sub-sat lösungen.
ich hör seit jahrzehnten mit eigentl. vollwertigen LS (f3 45hz), vor ca. 20 jahren mit sub ergänzt (trennfrequenz um die 100hz).
hab zwar nix zum messen, aber was ich so im laufe der vielen jahre im forum gelernt hab kann ich deine eindrücke nachvollziehen. wünsch dir viel erfolg und freude damit.
wo ist die trennfrequenz? ist ja doch ein sprung von 6,5" zum 21er.
gruß  reinhard

[timo]

Aktuell ist die Trennung bei 150 hz mit lr4. Und Delay von 2 ms. Gruß Timo

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dann noch die Thematik der hohen Trennung, ... ich habe schon etliche Male den sogenannten Knalli, NAME kommt von einem Forenfreund aus dem Visatonforum, mit einer hohen Trennung bis an die 220 Hz zu den SATs getrennt, ... hier ein ziemlich aktuelles Beispiel:

   

   

da es eine Prototypenbox ist wo ich im Nachgang eine standbox mit Seitenbass umsetzen möchte, war meine angepeilte Trennung bei 150 bis 200 Hz, ... ich habe jetzt heute morgen wissen wollen, ob der PHL dies unbeschadet überlebt. Und es hat geklappt. Es wird aber in der Endversion als Standbox eher höher getrennt. Diese Standbox wird nichts anderes als eine Zweiwegebox mit eingebautem Sub, pro Seite. Das verteilt die Moden im Raum ein klein wenig besser.

[timo]

kleine Erklärung zur Elektronik.

   

1 befeuert die 2 im SAT-Bereich und bei 2 wird die Weiche mit LR4 bei 1,7 kHz gemacht, von 2 aus gehen zwei Stereo Cinch zu 4 und 5 und dann zu den jeweiligen Treibern PHL1230 und dem SicaHT, eine passive Weiche gibt es hier aktuell nicht.
1 befeuert auch 3 mit dem Sub out, wo dann der 21 Zoll sub mit betrieben wird, ich nutze hierbei am Fosi Audio V3 mono den XLR Eingang. Die untere Trennung wird in der Software des WIIM Ultras in der Software im Untermenue Subwoofer eingestellt. Aktuell 150 Hz und ein Delay von 2 ms bei den SATs. 

Was dabei wichtig ist, dass die restliche Verbiegung beim Menuepunkt EQ im WIIM Ultra gemacht wird.

Ich habe heute mehrere Stunden Testmusik durchgehört, das ist schon richtig gut geworden. Gruß Timo

[SimonSambuca]

Hallo Timo,

wie immer super interessant, Klappstuhl steht

Den HT mag ich auch, spielt in meiner Kreaktion auch sehr schön.

[phase_accurate]

Hallo Timo

Sehr schönes Projekt.
Ich interessiere mich ebenfalls für PA 21er in CB als sub. Ich möchte deshalb wissen, wie stark da Körperschall auf den Boden übertragen wird, da ich ebenfalls nicht impulskompensiert bauen möchte und 21er doch eine anständige Membranmasse aufweisen.

Gruss

Charles

[timo]

die versprochenen Messungen:

so, nachdem ich heute um dei zuhause war habe ich mir soeben zwei Stunden Zeit genommen um die Abstimmung besser hin zu bekommen, ... Schritt für Schritt habe ich beim hochton begonnen, bin über den mittelton gegangen und dann die untere Trennung und schließlich die Hörplatzmessung.

Jetzt kann ich auch behaupten dass die Winkelmessungen sehr viel besser aussehen, ...

dies habe ich korrigiert, gleich folgt schließlich eine Erklärung:



und Winkel, 0, 15, 30 und 45 Grad und die Hörplatzmessung.



1 und 2 benötige ich für den Sub, dass dieser in meinem Hörraum funktioniert.
bei 160 Hz LR4 und einem Delay von 2 ms verbessert den Übergang von Sub zu Sat. (vorher 150 Hz)
3 und 4 können benutzt werden wenn Bass und Hochton abgesenkt oder angehoben werden müssen, ... aktuelle Einstellungen zeigen die Messung.
5, 6 und 7 steuern den PHL, (7 und 8 habe ich bewusst aufgeteilt, vermutlich hätte man diesen EQ auch zusammenfassen können)
8 und 9 steuern den HT.

ich habe bewusst drauf verzichtet die Achsmessung bei der Abstimmung zu nehmen, sondern habe ich in der 15 bis 30 Grad Richtung neutral abgestimmt. Das mache ich bei mir immer so, denn die Boxen stehen Raumwandparallel, und ich sitze ungefähr unter 20 Grad. und weit weit weg, rund 6 Meter. zwischen einem Meter und der 6 Metermessung liegen also 6 Meter ws rund 8 dB weniger entspricht.

jetzt sieht die Messung sehr viel besser aus und ich habe auch die EQ schließlich präsentiert.

Gruß Timo

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Hallo Timo

Sehr schönes Projekt.
Ich interessiere mich ebenfalls für PA 21er in CB als sub. Ich möchte deshalb wissen, wie stark da Körperschall auf den Boden übertragen wird, da ich ebenfalls nicht impulskompensiert bauen möchte und 21er doch eine anständige Membranmasse aufweisen.

Gruss

Charles

Hallo, die Basswiedergabe ist beim 21er sowas von unspektakuär, dass man das nur mit WOOOOOAAAAW titulieren kann. In technischer Sprache, der Treiber bewegt sich kaum und im Magen kommt direkt Druck an. Schon bei um die 100 dB am Hörplatz kommt der Druck an, sodass auch die Couch mitvibriert, das ist noch nicht mal all zu laut, wo diese Kombination nochmals um 15 dB lauter könnte. Dann geht aber richtig die Post ab, aber der 21iger macht diese Maximalpegel immer noch sehr unspektakulär und bleibt extrem ruhig und da in CB noch absolut impulsfest. Ich habe schon viele subs gebaut und es waren auch viele dopplensubs 10ner und 12er dabei. Der 21iger ist allen bisherigen eine Nasenlänge voraus. 

Meine letzten Schreihälse mit vier 12ern in CB, die TIW300, machen ungefähr soviel Druck wie dieser eine in 21 Zoll. Der 21iger braucht dabei deutlich weniger Leistung, der hängt bei mir an einem Kleinstverstärker Fosi Audio V3 Mono, mit 48 Volt und 5 Ampere, ist das Netzteil nicht mal handgroß. 

Gruß Timo

ps, natürlich muss man bei einem Sub sich etwas mehr gedanken machen wo der steht und wie man ihn am Hörplatz abstimmt.