Oldie's Research Contest 2013 ???

[Oldie]

Da muss gleich nachgelegt werden.
Inspiriert von den "Gnomies" (InDiBa 16.2) vom Wolfgang, versuch ich mal das gleiche Basskonstrukt mit 4 Zoll Mittelton und 2,1 Zoll Hochtonunterstützung.
Die Tiettönas werden die da im Oktett pro Seite.


Die Mitteltoneinheit von verwandten Bändern AR W110CP880


Die Tweeties die dann zwitschern purstes High End TN 28


Das Thema soll sein :
Aus "OEM-Kacke" feinstes High End zaubern.
Messlatte Zellaton
der nicht bündelnde HT ??????? ähm ....................
Auf alle Fälle without Baffle.
Die Idee wurde während des IGDH Treffens geboren und ich war definitiv nüchtern und ausgeschlafen.
:thumbup: :p

Aber um beim nächsten mal endlich was Fertiges und Neues und Funktionierendes mitzubringen, fang' ich mal früher an und zwar schon heute.
Nägel mit Köpfen.
Also frohes Schaffen
Grüsse Michi

[Gazza]

Hi,

Das Schlimmste an der Idee ist: Du wirst das zum Klingen bringen; und das wohl in bewährter Qualität.:thumbup:

ABER:

Nüchtern und ausgeschlafen; den Trick musst Du mir verraten!


LG Gazza

[Franky]

Es gibt nichtbündelnde Hochtöner. Habe gerade welche mit ca. 3600 cm² (ja cm²) im Test.

[Oldie]

Franky, da freue ich mich drauf

[Marcus.S]

Es gibt nichtbündelnde Hochtöner. Habe gerade welche mit ca. 3600 cm² (ja cm²) im Test.

Jetzt bin ich neugierig. Aber nur ein ganz kleines Bisschen

[Gnom52]

Hallo Michi
Jetzt weiss ich zumindest wie meine LS naechstes Jahr heissen, die "Gnomies" gefallen mir.

Was hast Du denn fuer Basschassis geplant ?

Gruesse
Wolfgang

[Oldie]

Hi Wolfgang,
das sind Magnat MWS 170 CP 870 DI S
hier gibt's Parameter

oder hier

mal guggen was die machen.
Grüsse Michi

[hoschibill]

Hi Michi
Watt denn, nicht erst zwei Wochen vor'm Contest anfangen??? Da kannst Du doch gar nicht mit üm :p . Ansonsten tolles Projekt :thumbup:. Bin gespannt, wie einfach Dein Weg so wird. BTW: ERSTER :p:prost:

Gruß
Olli

[Oldie]

war bisher nicht untätig,
aber,
da hab' ich mir wieder a Süpperl eibroggt,
um's mal salopp bayrisch zu formulieren.
HT und TMT resonieren wieder auf gleichen Frequenzen um die Wette.
Erst mal mit einfacherer Beschaltung angefangen, bin dann doch schnell bei 18dB elektrisch gelandet. Sah dann so aus.



1,5kHz und 4 Khz sind die Problemzonen.
Der TMT bekam noch einen Hochpass um 200Hz , der flog aber wieder raus, da der TMT sich in zwei Liter sehr wohl fühlt.
Naja, auf alle Fälle sind jetzt ein paar Bauteile mehr dazu gekommen. Trennfrequenz etwas höher gesetzt um die HT Grundreso zu umgehen. Mit Kondenser hinter der HP Spule wegnotchen wollte ich sie nicht.
Zumindest klingt der Übergang schon mal homogener.
Irgendwie geht das Ganze in Richtung CT 227 XT (light).

Der Hochtöner klirrt auch mehr als das er klingt,
Ohne Schallwand und noch mit ungefaster Oberkante lässt sich das aber nicht durch Messungen eingrenzen.
Momentan siehst's so aus.



Die Einzelzweige waren noch mit 256 Gates dargestellt im Gegensatz zum vorherigem Foto mit 128.
Die Schalte schaut wie folgt aus.



Jetzt stellt sich die Frage, ob sich der Aufwand lohnt, die billig Chassis in einen Käfig aus Kupfer und Zinnfolie zu stecken.
Beim Hochtöner bin ich mir auch noch nicht sicher, wieviele "Fir Filter Sperrkreise" er braucht um zu klingen.
Zumindest habe ich die Erkenntnis gewonnen, das der TN 28 mit Spannungsteiler seinen hochauflösenden Brillianzanteil verliert.
Da er ab 10 kHz sehr stark bündelt gibt's dann keine Feinauflösung mehr.
Und zwischen 4 -7 kHz gibt er noch zuviel zum besten.
Da wird's vielleicht noch mechanisches Feintuning brauchen. Mal sehen.
Die Tieftonfraktion hat sich auch vermehrt. Statt ursprünglich acht Stück pro Seite werden es jetzt sechs Pärchen je Säule. Bin ja gespannt, was die als Kennschalldruck ausspucken.
Da bin ich dann schon mal bei 1,20m Bauhöhe und 25 cm Breite.
Die Tieftonfraktion wird bautechnisch sehr aufwendig, wird noch ein wenig Zeit in's Land fliessen.
Und gebattelt wird an andere Stelle noch vorher und bis August is' ja auch noch ein bischen hin.

Keep on Schnitzing :built:

Michi

[ventura]

Momentan siehst's so aus.

[URL="http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=316&pictureid=10494"]
[/URL]

interessantes "sounding" mit dem 7k-notch :-) das könnte man bestimmt ganz gut als "high-end" abstimmung promoten... ab 10k siehts aus wie mein fostex auf achse

Und zwischen 4 -7 kHz gibt er noch zuviel zum besten.

immernoch zu viel? oder meinst du off-axis?

Gruß, ven

[Oldie]

Hi Ventura,
off axis füllt sich's wieder.
Ausserdem schwingt das Ding nicht sauber aus, zerfranst.
So klingt er dann auch.
Wo man da ansetzen muss?
Das Testgehäuse bekommt noch 'ne Phase an der Oberkante und den HT werde ich mal aufschrauben, um zu sehen was in dem Plastikgehäuse so vorgeht. Die Zuleitungen sind auch ziemlich dünn aber Silberlitze.
Aufgeben gibt's nicht.
Grüsse Michi

[Faderlezz]

Michi, das MUSS ich mir nachher anschauen/anhören, wenn ich bei dir bin!

Ich meld mich nachher nochmal.

LG

[ventura]

Oldie

Das Thema soll sein :
Aus "OEM-Kacke" feinstes High End zaubern.

Ist das jetzt ein contest oder nur ein alleiniges Projekt von dir?

Wie "schrottig" müssten dann die Teile sein, um teilzunehmen?
Ich hätte da schon was, das ich für Null Euro auf dem Sperrmüll gefunden habe . . . und dazu eine Idee

Hört sich auf jeden Fall spannend an
Ich hätte auch noch ein paar OEM Teile rumfahren... die allerdings nicht ganz umsonst waren...

Gruß, Felix

[Oldie]

Hi Felix,

Das Projekt sollte für den Contest diese Jahr sein, wenn's nicht mein Bruder vorher wegschnappt.
Der zieht um und kann neben seine Schrankwand die geliebten Vectoren 77 nicht mehr hinstellen. Da ist jetzt was schnuckeliges Regaltaugliches gefragt.
OEM ist ja nicht immer gleich Schrott. Hohe Stückzahlen günstigt gefertigt mit viel Serienstreuung und wenig Endkontrolle.
Heisst ja auch nicht das das Zeug nicht klingt.
Aber in der Regel sind die OEM Lautsprecher einfach und mit günstigen Bauteilen abgestimmt, da sie multifunktional in allen Räumen klingen sollen. In meinen Augen lieblos und verbesserungswürdig. Daher lieber raumorientiert optimiert.
Und wieviel Potential in den Tönern steckt und was man Konzeptbedingt herausholen kann ?
Darum geht's mir bei dem Projekt im eigentlichen Sinne.
:w00t:
lass ma uns überraschen.
Grüsse Michi

[hoschibill]

Hi Michi
Ich wollt' Dir nur mal eben meitteilen, dass ich Deinen Thread mit großem Interesse verfolge. Ich wollt' schon immer mal jemanden kennen, der aus 'nem Hundehaufen 'ne Dose Chappi baut . Ich hoffe, ich kann im Januar mal 'ne Hörprobe nehmen. Weiter so, das wird was :thumbup:.

LG
Olli

[Faderlezz]

Ich durfte ja heute mal reinhören.
Kann schon was!
Bei moderner "lieblos kompromierter" Musik geht da im Präsenzbereich noch ein bisschen zu viel, wie ja Michi schon erwähnt hatte.
Mit "besseren" Aufnahmen war das sehr angenehm und ich war sehr positiv überrascht. Die sind einfach für Jazz/Soul/Blues optimiert!

Ein bisschen Feintuning und das wird ein super Konzept :ok:

LG

[Oldie]

@ Olli

Ja schön , noch einen Leckerbissen zum Nachtisch.
Meine Vergleichsreferenz ist gerade Scanspeak 15W/8530K01 mit Monacor DT 284 mit Timmermanscher Beschaltung (Bauteilegrab).
Und JayBiEl gibt's noch auf die Ohren. Zwar lieblos in Preßspan mit Bodenaufstellung aber immerhin hörbar.
und und und, G'frei mi scho wia a Schnitzel

@ Ersan

Schön zu hören, dann stochert man nicht immer so im Trüben.


Leider habe ich die Winkelmessungen vergeigt, zu wenig Pegel beim Messen und dann Phasenversatz bekommen, lassen sich dann nicht gleich Gaten. Darstellung und Ausführung mangelhaft, wird nachgereicht

Wie Alles begann, die Töner einzeln im Testgehäuse unbeschaltet



Als nächstes nochmal die erste Schalte



und zum Vergleich, was sich akustisch auf Achse getan hat.



grün ist alt, schwarz aktuell

Dann warum Änderungen nöddich waren

Klirr Vergleich erstes Setup mit Zweitem





und was sich bei der Ausschwingerei getan hat






Als nächstes wird erstmal das Fundament gefrickelt.
Da bin ich mir noch nicht sicher wie rum ich anfangen soll.
Da ich ja zwölf Töner pro Seite verschwenden muss, probier ich mal zwei oder drei Blöcke mit je zwei Pärchen.
Schaun mer mal was die ausspucken.
Oder gleich einen Turm ? ..........................
Zumindest soll die Mittel-Hochtoneinheit in das mittlere Schallwandsegment integriert werden.
Eine Paarfraktion soll so ausschau'n.
Danke nochmal an den Mat für's Zeichnen und simulieren.
Akabak kann einen schon zum verzweifeln bringen........:eek::denk:



hier noch ein kleiner Einblick ins momentane Hörsetup.



Die kleinen unscheinbaren im verräuchertem Elfenbein sind die beschriebenen.
Jetzt geht's erstmal zum Skifoan über die Feiertage und dann wird wieder weitergeschraubt.
Schon mal frohes Fest und an guaden Rutsch...................
Grüsse Michi

[Oldie]

:p

[hoschibill]

Warm anziehen bitte

Wieso? Soll's ende September Frost geben?

Schaut doch schon mal prima aus. Wie macht sie sich denn unter Winkel?

LG
Olli

[Gnom52]

Hallo Michi

Hast Du mal ein Bild von der ganzen Box?
Gibt es die Chassis noch irgendwo?

Gruß
Wolfgang