NEWBIE - Dayton RS255 TML

[MrHappy]

Hallo zusammen, meine Vorstellung ist durch und wie angekündigt werd ich euch gleich mal mit ein paar Fragen nerven.

Vorneweg, wie es zu diesem Projekt kommt.
Zum Einen hat sich meine musikalische Ausrichtung geändert,
zum Zweiten hab ich mich einfach an meinen momentanen Boxen satt gehört.
In meinem Bastelkeller laufen ein Pärchen Dayton RS100-4 in kleinen TmL, und ich muss sagen, die können was. Dass die RS-Serie auch optisch was hermacht ist auch klar. Mir zumindest gefallen die Teile

Also geplant ist die 'etwas' grössere Version der Dayton RS100-4 nämlich die Dayton RS225-8 in einer entsprechenden TML. Das das kein Regallautsprecher wird ist mir klar ebenso das ich 'obenrum' noch einen Hochtöner brauch.

Und da liegt schon mein erstes Problem. Mir persönlich würde die Kombi aus RS-100 in CB mit RS225 in TML gefallen. Nur wird VERMUTLICH der kleine RS lautstaerkemässig untergehen.
(der RS225 in 4Ohm kann 92.1 dB @ 2.83V/1m, darum der 8Ohm)

Soweit ich mich erinnern kann ist es klanglich besser laute Pegel abzusenken als leise Pegel anzuheben. Stimmt das so pauschal?

Alternativ würd mir klanglich von den reinen HT der Seas Noferro 900 gefallen. Allerdings glaub ich dass ich da Ankopplungsprobleme bekomme. In einem französischen Forum meine ich gelesen zu haben ( ) dass der RS225 nur bis 1,5 KH zu gebrauchen sei.


Hier die Daten des RS100-4

http://www.daytonaudio.com/index.php/rs1...4-ohm.html

Speaker Type Full Range
Nominal Diameter 4"
Power Handling (RMS) 30 watts
Power Handling (max) 60 watts
Impedance 4 ohms
Sensitivity 85.9 dB @ 2.83V/1m
Frequency Response 80 - 20,000 Hz
Voice Coil Diameter 25 mm

THIELE-SMALL PARAMETERS

(Re) 2.96 ohms
(Le) 0.28 mH
(Fs) 82 Hz
(Qms) 2.55
(Qes) 0.66
(Qts) 0.53
(Mms) 4.25 g
(Cms) 0.83 mm/N
(Sd) 35.3 cm²
(Vd) 14.1 cm³
(BL) 3.18 Tm
(Vas) 1.45 liters
(Xmax) 4.0 mm


der RS225-8


Nominal Diameter 8"
(RMS) 80 watts
(max) 160 watts
Impedance 8 ohms
Sensitivity 88.8 dB @ 2.83V/1m
Frequency Response 28 - 2,400 Hz
Voice Coil Diameter 38 mm

THIELE-SMALL PARAMETERS

(Re) 6.53 ohms
(Le) 0.86 mH
(Fs) 28 Hz
(Qms) 1.46
(Qes) 0.51
(Qts) 0.38
(Mms) 35.8 g
(Cms) 0.88 mm/N
(Sd) 213.8 cm²
(Vd) 149.7 cm³
(BL) 9.05 Tm
(Vas) 56.8 liters
(Xmax) 7.0 mm



SEAS NOFERRO 900 (Auszug von intertechnik.de)

https://www.intertechnik.de/Shop/Lautspr...,4842,4547


Typ Hochton
Imp. (Zn/ohm) 6
Freq.(Hz) 1800-22000
Music (W) 150
Nominal (W) 60
SPL (1W/1M) 92,00
VC (d) 26
VC (h) 1,5
Hag (mm) 2
Re (Ohm) 4,8
LE (VC/mH) ,05
BL (NA) (F/I) 3,8
fs 900
Mms(g) ,29
Sd (cm2) 7,60
Membranmaterial Gewebe
Außendurchmesser (mm) 104,00
Einbaulochmaß (mm) 75
Einbautiefe (mm) 28
Hersteller / Marke Seas Prestige
#




So, jetzt mal was zur TML

Nachdem ich mir Tage lang alles Mögliche und Vermutete zum Thema TML reingezogen habe, hab ich mein bisheriges Wissen mal umgesetzt.

QTS 0,4 somit kann man ne Druckkammer einbasteln muss aber nicht. ich hab mich für NICHT entschieden.

Möglichkeiten die TML zu basteln gibts verschiedene, scheinbar köchelt hier jeder sein eigenes Süppchen. Wo es mir möglich war hab ich händisch gerechnet, wos mir zu kompliziert war hab ich auf bewehrte Methoden zurückgegriffen

Alle Rechnungen beziehen sich auf 21cm Innenmass

-Die Klassische Absytimmung in 65 Liter auf 27 HZ hat ne lauflänge von 252 cm ,
- Die tiefe Version macht 20 Hz bei 336cm
- dann gibts noch eine mit kleiner Vorkammer und 239 cm

Ich hab mich für die klassische Variante entschieden. Um Resos und TML-Löcher entgegen zu wirken, liegt der Treiber bei 1/3.


De Hochtöner (ich hoffe ja es klappt mit dem RS100) hätte ein eigenes Abteil mit 2,66 Liter für sich
Um das ganze verständlich zu machen hab ich mal n bisserl gemalt.

Höhe 92,5 + Weichenfach im Boden
Breite 23
Tiefe 45,5

macht inhaltlich grob 88 liter




Soweit von mir . Danke fürs lesen.
Offene Fragen: Hochtöner NoFerro oder Rs100
Trennung der Beiden bei wieviel Hz empfehlenswert?
Hab ich was übersehen? Achja,
genutzt werden die Teile überwiegend für Musik, mittlerweile auch einiges an klassik, aber auch sehr harter Metal. Ich leg weniger wert auf LAUT als auf DETAIL. Stimmen bringt der RS100 schon ganz gut rüber.

grüssle zusammen, chris

[3eepoint]

Moin mrhappy,

Hast du die Treiber mal simuliert ? Deine Ansätze für die tml ist mathematisch zwar richtig ( von dennfaustregeln her ) aber die Realität und simu sehen meist noch anders aus.

MFG 3ee

[MrHappy]

Hallihallo.
Da drauf antworte ich jetzt mal mit nem gedehnten jaaaiiinnn.
Simuliert (versucht) ja, aber ob die simulationen eines Anfängers sonderlich aussagefähig sind wage ich zu bezweifeln.
Gerade wenn es um tml geht. Und fuer ajhorn fehlt mir der professionelle hintergrund. Ob ich mich soweit mit diesem Thema beschaftigen werde damit sich das Programm rechnet. . . Ich wage es zu bezweifeln.
Die Frequenzgaenge liegen im Geschaeft. Ich hingegen lieg mit Grippe flach .
Da ich die Chassis noch nicht hier
hab musste ich mich bei den eingepflegten Daten auf allgemein zugängliche Erhebungen verlassen.
Gruessle chris

[3eepoint]

Such hier im Forum mal nach Transmissionline, da findest du alles zu einem guten gratisprogramm mit Anleitung:-)

[miwa]

Hallo Chris,

willkommen hier im Forum!
...88 Liter TML - da hast Du Dir aber gleich etwas "Amtliches" vorgenommen - Respekt !
Den RS 225 finde ich jetzt von den mechanischen Verlusten her (Qms-Wert) nicht so überzeugend - denke, da gibt es Besseres für den Preis. Auf der anderen Seite wäre es mit 2x Dayton ein markenreines FAST... Einen Dreiweger mit zusätzlichem HT (der NoFerro 900 wäre sicherlich eine sehr gute Wahl) könnte ich mir aber auch gut vorstellen...
Auf jeden Fall ein interessantes Projekt - ich bin gespannt...

LG Micha

[miwa]

Hi Oli,

ich mag die Dayton auch - sind gute Chassis, aber er hatte geschrieben

Ich leg weniger wert auf LAUT als auf DETAIL

Qms 1,46 ist nicht besonders detailliert...

LG Micha

[MrHappy]

Evtl wäre der Papierkorb doch besser fuer meine tml geeignet? Hab ich allerdings in Deutschland noch nicht gesehen. . . .

http://www.daytonaudio.com/index.php/day...8-ohm.html

Sollte noch n wort über mein Wohnzimmer sagen . Ca 35qm mit angeschlossenem Wintergarten von 15qm. Teppich / Fliesen 50/50. Putz an den Wänden , Sitzposition in ca 4 metern

[miwa]

Hi Chris,

mit Qms 1,28 liegst Du hier aber noch niedriger... Für eine detaillierte Wiedergabe sollte der Qms-Wert möglichst hoch liegen - damit ist der Rms-Wert (Wert für die mechanischen Verluste) niedrig.
Deine räumlichen Voraussetzungen sind für eine Standbox dieser Größe schon okay. Viel interessanter ist die vorhandene Elektronik, denn eine TML braucht für eine adäquate Wiedergabe - speziell im Bassbereich - schon ordentlich Leistung...

LG Micha

[newmir]

Hier findest Du die Freeware:

http://leonardaudio.co.uk/transmission-line/download/

Kann ich ebenfalls erklaeren. Die kann auch Bassreflex, TQWT und Horn ....aber im Kern geht es um TML.

[miwa]

das

Sorry, hatte Rms statt Qms gelesen.

passiert mir sonst immer...
Naja, dafür hätte der RS 225 einen guten Wirkungsgrad und die Membran ist auch nicht allzu schwer...
Für einen TML-Bass schaue ich meist bei TB - gehen halt schön tief in überschaubarem Volumen und huben ordentlich die Dinger...

LG Micha

[MrHappy]

Erst mal danke fuer die Infos. Die Software schau ich mir grad an. Steig bei den Gehäuseparametern noch nicht ganz so durch aber ich bin heute auch nicht fit .


Zur Versorgung steht ein abltec alc0240 zu Verfügung an dem ein raspi mit hifiberry hängt. An den hörnern hab ich es noch nicht geschafft ihn auszureizen ;-)

2x120Wrms/4ohm
1x200W/8ohm bridged mode
2x65Wrms/8ohm
Residual noise <32uVrms unweighted
THD+N <0,01% up to 75Wrms/4ohm
20Hz – 35kHz +/- 0.5dB ( -3dB @ 60kHz )
Cross Talk 50dB @ 1kHz and 1W

So. Ich wuensche allerseits eine gute Nacht, fuer mich hat sichs fuer heute aussimuliert ;-)

[Oldie]

Hi Chris,

dein Ansatz ist schon ganz gut, aber ob der Dayton da der richtige Spielpartner ist? Für TL würde ich eine Gesamtgüte von min 0,45 empfehlen. Mitteltonqualitäten möchte ich dem Treiber auch mal absprechen. Sei's d'rum. Mal guggen. Simu ist immer nur Theorie.

Mal die Pappe (RS255P 8) in's AJ Horn eingeklopft.

erstmal nur unbedämpft mit einer Öffnungsfläche von 22 x22 cm



Das schaut auf den ersten Blick gar nicht so toll aus.
Dann ein wenig Bedämpfung dazu, das reduziert die Schallgeschwindigkeit in der Line.



schwarzer Graph ist immer der vorherige Zustand , grün dann die beschriebene Veränderung.
Viel Bass ist noch nicht zu erwarten. Dann verkürzen wir doch mal die Line um einen halben Meter.



Tiefgang geht ein bischen flöten, aber der Bezug zum Grundton wird besser. Du willst ja wahrscheinlich eine passive Weiche dazu basteln ? Da würde ich auf einen Dreiweger setzen. 12dB Tiefpass dazu mit günstiger Luftspule ( 0,5 Ohm).



Ein paar dB gewonnen, aber um 200 Hz ist noch zuviel los. Das kann in Kombination mit dem Mitteltöner noch deutlich mehr werden. Die Idee mit der Vorkammer kommt dir da entgegen.





Hui, Tiefgang gewonnen, aber wieder auf Kosten des Pegels und die 200 Hz sind noch mehr exponiert.
Nochmal einen halben Meter abschneiden



Tiefgang wieder verloren Pegel wieder da.
Gehäusetiefe anpassen( blaue Kurve)




f 3 bei 50 Hz,f 8 bei 30 Hz schöner 6 dB Rolloff.

Nochmal Vergleich Ursprung mit 2,65 m Linelänge mit Gehäusetiefe 45 cm zu (grüne Kurve) 1,65 mit 30 cm Tiefe und 20 Liter Vorkammer mit gleicher Abmessung (schwarze Kurve), wie in deiner Zeichnung.



Wenn man noch eine Entzerrung (Blaue Kurve) dazu gibt, ändert man das Gefüge geringfügig und bekommt eine bessere Tiefbassankopplung. Zum RS 100 dürfte das besser passen. Der verliert auch noch an Pegel.
Kann man, muss aber nicht, da eh noch das Ganze durch Messungen nachgeprüft werden sollte.




Zum Vergleich noch der RS255 S 8

mit 2,65 Linelänge, 045 m tief (schwarz)
mit 2,16 Linelänge, 0,35 m tief (grün)
mit 2,16 Linelänge, selbe Tiefe und 20 Liter Vorkammer (blau)
dasselbe dann noch beschaltet mit dem gleichen Tiefpass wie in der obigen Simulation(4,7mH,0,5 Ohm und 100uF)



Ich hoffe das ist nicht zuviel Frühstückslektüre, wünsche dir auf alle Fälle gute Besserung und ein gutes Gelingen.

Grüsse Michi

[zeppi]

Hi,

schon mal daran gedacht, den RS225 in einer geschlossenen Box zu verwenden? Bei 45 Liter Volumen spielt er bis knapp um die 42 Hz.
Weniger ist manchmal mehr ;-). Die alles entscheidenen Frage ist nämlich, ob Dein Raum überhaupt mit Frequenzen jenseits der 40Hz zurecht kommt.

Den RS100 könntest Du als reinen Mitteltöner nehmen und die NoFerro 900 als HT. Wobei, wenn Du Alu im TMT-Zweig verwendest, würde es Sinn machen, genau das auch im HT zu Tun. Also 8-12 EUR mehr investieren und Dir eine G550 oder G600 von Seas gönnen.

Viel Spaß beim Wasteln!

Frank

[MrHappy]

Erst mal vielen dank für eure Mühe. Vor allem dir, Michi. Was du da spät abends noch raushaust. Respekt.
Ich versuch das gerade nach zu vollziehen. Verdammt. Eigentlich gleich doppelt verdammt :-)
Erstes Verdammt: Meine Simulation war doch halbwegs richtig. Ich hoffte jedoch das ich irgendwo nen Anfängerfehler gemacht hab.
zweites Verdammt:
Der Frequenzgang sieht gruselig aus, da haette ich jetzt rein rechnerisch ein besseres Ergebnis erwartet.

zu Michis Hornsim

[COLOR="Yellow"]wenn ich das richtig lese hast du 484 cm3 am oberen Ende der TL.
Wie kommst du auf den Wert? Nach all dem Zeugs was ich im Netz gelesen habe sollte die 'Hornöffnung' ca 1,5 x Membranfläche sein. das wären dann 320 cm. Oder hab ich da etwas falsch verstanden?[/COLOR] sorry. - hab da gerade was durcheinander geschmissen.

zum zweiten, bitte steinig mich nicht, ich kenn ajhorn nicht. Öffnet sich deine TL zum Ende hin? Oder ist das in dem Programm nur etwas verwirrend für den Laien?
Meine berechnete TL verjüngt sich über die Lauflänge von 300cm2 auf 200cm2.

Ohje.....
wenn ich mir das so anseh dann frag ich mich ob ne CB nicht doch das bessere wäre. Allerdings gefällt mir gerade der Klang einer TL und die Optik der RS-Reihe. grrmmmlll.



RS225 als TT alternativ
RS100 als MT alternativ RS180
obenrum nen schönen HT : G600? alternativ RS100

das ganze dann noch aktiv 'träum' . . .

jetzt mal Klartext. Da ihr da wesentlich mehr Ahnung habt als ich:
Macht das überhaupt in irgendeiner Weise Sinn den Rs225 in ein TL zu stecken? Ich hab hier n Paar gefunden die das versucht haben, jedoch sieht man weder Aufbau noch Frequenzgänge.
http://www.quarter-wave.com/Gallery/Gallery.html


da ich mich Gedanklich noch nicht ganz davon verabschieden will.... 'duck mich tief ' Rs180 auf 1/3 u 1/5 Lauflänge ?
Unterstützt bzw abgelöst vom RS100 ab ,sagen wir 800 hz?

Was ist eigentlich geschickter, den 100er mit in die TML einzubauen, sprich ohne eigenes Gehäuse, oder in ein extra Gehäuse packen? Meine Logik sagt mir das ein gemeinsames Gehäuse entweder verwaschen klingt, oder wesentlich homogener. Je nachdem mit wieviel DB die weiche trennt

[3eepoint]

Hi, zum Thema Anfänger Fehler mit dem Programm, poste doch bitte mal ein Screenshot von dem was du im Gehäuse Fenster gemacht hast' dann können wir dir vielleicht eher helfen.

Dann bekommen wir auch den grausigen fgang gerade.

Und mal ne Frage an die Allgemeinheit, ist das Bild des FGs auch so klein bei euch ?

MFG 3ee

[newmir]

1/3 und 1/5 des Laufweges ist keine Loesung des Problems. Du bekommst etwas mildere Einbrueche, dafuer doppelt so viele.

Der 100ter muss in ein eigenes Gehaeuse.

Mit der Simulation musst Du noch weiter rumspielen. Ich vermute, Du musst die Oeffnung am Ende noch deutlich kleiner machen.

Und Du kannst die Daempfung einstellen. Dann wird der Frequnzgang wieder schoener. Rechte Maus auf das Gehaeuse.

[MrHappy]

So. Jetzt glaub ich hab ich das Programm etwas besser verstanden.

hier mal ne Simu mit dem 225 ungedämpft und gedämpft. Treiber auf 1/3

wenn ich mir das ganze anschau, würde ich als Laie sagen : So bei 700 hz sollte da Schluss sein und eine Übergabe an den Mitteltöner stattfinden.

[tiefton]

Mmmm, wenn ich mir das so anschaue frage ich mich: in wieviel qm soll das am Ende spielen?

Wenn das weniger 30qm sind, würde ich auf geschlossen tendieren - und da läuft de Super mit viel Volumen....

[Jesse]

Wenn ich mich recht erinnere ist der SD215A gut geeignet für eine TML.

[zeppi]

Wenn ich mich recht erinnere ist der SD215A gut geeignet für eine TML.

Der geht irgendiwe in allem gut! :joke:

Und hat auch noch passende Passivmembranen!