"Monitor" mit Perless SDS 6-1/2 und Vifa XT

[holly65]

Teil 1

Hallo,

wie in einem anderen Thema angedroht startet hier die Entwicklung eines
20 Liter BR Böxleins mit den oben genannten Chassis.

So schaut der Perless SDS 6-1/2 aus:



TSP:



Simu mit beiden TSP Sätzen:


So schaut der Vifa XT25SC-90-04 aus:


TSP:


grüsse

Karsten

[holly65]

Teil 2

Wer sich die TSP Messung des HT genauer angeschaut hat, hat auch den
leichten "Impedanzfehler" bei 4Khz entdeckt.
Im Schrieb des Dateblattes sieht man die Auswirkung zwischen 4 und 5Khz.


Meine erste EDGE Simu der Schallwand sah so aus:


In der zweiten Simu habe ich mal versucht den "Fehler" im F-Gang auf Achse zu kompensieren:


Was meint ihr ???

Der Bau der Gehäuse kann vermutlich erst ende Februar / anfang März beginnen
da es in meinem Werkkeller schlicht zu kalt ist.
Also genug Zeit noch etwas zu ändern.

grüsse

Karsten

[Kripston]

Hallo Karsten,

ich vermute mal, daß du die Edge-Simus vertauscht hast, die obere ist doch wohl die bessere, oder ?
Hast du mit dem Tool auch mal das Abstrahlverhalten ausser Achse simuliert ?
Das könnte u.U. noch Veränderungen am Schallwanddesign nötig machen.
Hast du bei dem XT in Edge als Durchmesser den Schwingspulendurchmesser genommen oder Mitte/Mitte äussere Sicke ? Letzeres dürfte nämlich realistischer für das Bündelungsverhalten/die Frequenzgangsimulationen ausser Achse sein.

Viele Grüße
Peter Krips

[holly65]

Hallo Peter,

vertauscht habe ich sie nicht, die zweite EDGE Simu habe ich mit einem Auge
auf dem F-Gang des Datenblattes erstellt.
Von einem absolut linear laufenden F-Gang ausgehend ist die erste Simu sicher besser.
Die "bessere" Simu habe ich mir auch mal unter Winkel angeschaut:

Die "schlechtere" muß ich noch mal unter Winkel simulieren.

Die Schwingspule des XT hat 26mm Durchmesser, Mitte/Mitte Sicke 30mm.
Ich habe mit 30mm simuliert.

Der "Fehler" im F-Gang auf Achse laut Datenblatt beträgt zwischen 4 und 5Khz ja "nur" ca. 1,5dB.
http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/XT25SC90-04.pdf
Es ist halt die Frage ob sich eine Schallwand wie in der zweiten Simu lohnen würde ?

grüsse

Karsten

[bee]

Hallo Karsten,

wenn wir jetzt noch wüssten, ob der XT den Schlenker auch unter Winkel macht (was im Rahmen des möglichen ist), dann könnte man abschätzen, ob das evtl. vergebene Liebesmüh' ist. Dann hätt'ste zwar auf Achse alles klar, unter Winkel bliebe der Buckel aber stehen. :dont_know:

Wie wär's mit fix ausprobieren? In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel. Irgendwo findet sich ein Karton zum schlachten. Schere statt :built:, geht auch am Schreibtisch.
Wenn Du noch ein Probegehäuse hast, in das die Chassis uneingesenkt verbaubar sind, kommst Du sogar recht nahe an das Verhalten eines wirklichen Gehäuses.

[LIFU]

Hoi Zusammen

Bee schrieb:

In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel.

Das ist natürlich immer der Königsweg.

Vorallem da Edge nur gerade Schallwände simuliert.
Ein durch Fasen erzeugte Abschrägung wird nicht richtig berücksichtigt.
Man kann übrigens auch vertikal die Auswirkungen bertachten.

Eine Simu ist bei Edge wirklich nur eine Simu.

Freundliche Grüsse
Gustav

[holly65]

Hallo Bernd und Gustav,

wenn wir jetzt noch wüssten, ob der XT den Schlenker auch unter Winkel macht (was im Rahmen des möglichen ist), dann könnte man abschätzen, ob das evtl. vergebene Liebesmüh' ist. Dann hätt'ste zwar auf Achse alles klar, unter Winkel bliebe der Buckel aber stehen. :dont_know:

einen schwachen hinweis können die Messungen geben die ich damals im gekürzten
P-Audio WG gemacht habe.

Auf Achse ist bei ca. 4 Khz eine leichte Überhöhung zu erkennen die unter zunehmendem Winkel immer mehr abnimmt.

Wie wär's mit fix ausprobieren? In solchen Fällen bastel' ich kurz eine Schallwand aus Pappdeckel. Irgendwo findet sich ein Karton zum schlachten. Schere statt :built:, geht auch am Schreibtisch.
Wenn Du noch ein Probegehäuse hast, in das die Chassis uneingesenkt verbaubar sind, kommst Du sogar recht nahe an das Verhalten eines wirklichen Gehäuses.

Danke für den Tip Bernd, manchmal fallen mir die einfachen Lösungen nicht ein.:doh:

Vorallem da Edge nur gerade Schallwände simuliert.
Ein durch Fasen erzeugte Abschrägung wird nicht richtig berücksichtigt.
Man kann übrigens auch vertikal die Auswirkungen bertachten.

Eine Simu ist bei Edge wirklich nur eine Simu.

Stimmt eindeutig.:prost:
Zumindest bei der zweiten EDGE Simu (mit der langen Abschrägung) habe ich mir überlegt
mit 30 Grad Winkel die Schallwand nach hinten an den Schrägen fortzuführen.

Ich werde also im neuen Jahr mit einem Karton und der XT diverse Messungen machen.

Euch einen guten Rutsch

Karsten

[holly65]

Hallo,

wie versprochen habe ich mir heute mal einen Karton gegriffen und diverse Messungen gemacht.

Die Schallwand ist 20cm breit und 34cm hoch (40 h. wie in der Simu hätt ich leider nicht da).
Mitte HT ist 4cm von der Oberkante entfernt.

Eckige Schallwand, unbeschaltet, 0 - 30 Grad:


Schallwand wie in Simu 1 - also diese:

Unbeschaltet, 0 - 30 Grad:


Schallwand wie in Simu 2, HT sitzt 4cm von der Oberkante und nicht 7cm wie in der Simu:

Unbeschaltet, 0 - 30 Grad:

Gefällt mir schon mal recht gut, den kleinen Fehler zwischen 4 und 5 Khz bekomme ich mit einem SK gebändigt.

Mit 7cm Abstand zur Oberkante werde ich auch noch mal messen - dazu muß ich aber erst den HT Ausschnitt versetzen.

grüsse

Karsten

[holly65]

Messung mit versetztem HT - also genau wie Simu 2:


Bernd, du hattest Recht - der Fehler wirkt sich auch unter Winkel aus.

Wie ich die Schallwand endgültig dimensioniere ist mir jetzt aber klar.

grüsse

Karsten

[DrE]

Moin.
Na super, hier geht es langsam weiter - und ich sitze gerade im Urlaub in der Schweiz. Naja, gibt eindeutig schlimmeres :dance::p.
Karsten, danke, dass Du uns teilhaben lässt. Bin sehr gespannt.

LG,
Michael

[LIFU]

ich sitze gerade im Urlaub in der Schweiz. Naja, gibt eindeutig schlimmeres :dance::p.

Das will ich doch hoffen.

Freundliche Grüsse
Gustav

[holly65]

.......hier geht es nun auch langsam weiter.

Ich habe einen Bauplan und Zuschnittliste erstellt mit der ich in den kommenden Tagen
den Baumarkt überfallen werde.



Bis auf die Anfasungen auf der Front werde ich den Gehäusebau nicht großartig
dokumentieren - wie eine Kiste verleimt wird sollte mittlerweile bekannt sein.

grüsse

Karsten

[DrE]

Moin Karsten,
Kisten kann ich ....


Michael

[holly65]

Hallo Michael,

Kisten kann ich ....

die 30 Grad Anfasung bekommst du nach meiner Doku auch hin.:thumbup:

Eine Oberfräse hast du und kannst halbwegs unfallfrei damit umgehen ?

grüsse

Karsten

[DrE]

Neee, aber ich finde jemanden ....

Meinst Du übrigens die Phase wird " kriegsentscheidend " ?

[holly65]

Eigentlich schon.

Vergleich mal in Post 8 - Messung 1 (Eckige Schallwand)mit Messung
3 (Schallwand wie in Simu 2, HT sitzt 4cm von der Oberkante).
Bitte nicht mit den Edge Simus verwechseln.

Durch die Abschrägung fällt der Schalldruck des HT unter größeren Winkeln gleichmäßig ab, außerdem mißt er sich etwas linearer.

Wenn ich es außerdem schaltungstechnisch hin bekomme den "Hubbel" bei 4,5Khz etwas zu entschärfen...............:dance:
Das mache ich aber vom Hörtest abhängig.

EDIT: Hi Alex, das hat vor Ewigkeiten auch mal jemand im HF vorgestellt.
Damals wurde ein Avalon Clone Gehäuse gebaut.
Ich mache das mit Hilfsleisten, die auch an die Seiten geschraubt werden,
und führe darauf die OF um die Schräge zu fräsen.

grüsse

Karsten

[DrE]

OK. Also Phasen .

LG,

Michael

[holly65]

Ja, genau so.

grüsse

Karsten

[LIFU]

Hoi Karsten


Schönes Design.:ok:



Freundliche Grüsse

Gustav

[holly65]

Hallo,

Gustav - das Kompliment kann ich problemlos zurückgeben.:prost:

So..... jetzt muß ich erstmal Frust ablassen.
Als ich gestern bei meinem bevorzugten Baumarktzuschnitt aufschlug fiel mir doch fast ein E. aus der Hose - diese Schw.... habe ihr Sortiment umgestellt und vertickern jetzt 18mm statt 19mm MDF.:mad:
Dann wollte mir der Vogel an der Säge noch weißmachen das das immer so war.:devil:
Egal - 3 Minuten die Maße umgerechnet und gut.

Wichtige Vorbemerkung zu nachfolgenden Sätzen:Ich bin in keiner Weise rassistisch oder "braun" angehaucht.
Dann hatte ich vor dem Zuschnitt noch den täglichen "Südosteuropäer".
Ey Alta, isch war vor disch da !!!!!!!!!!!!
Hä ??? 15 Minuten stand ich vor dem Zuschnitt weil der Sägemann noch beschäftigt war - ringsum keine Menschenseele.
Nach kurzer aber heftiger Diskussion (mittlerweile lasse ich mir das nicht mehr gefallen und halte kräftig dagegen) zog der "Kollega" von dannen und ward nicht mehr gesehen.:p

Jetzt die guten Nachrichten.
Der Rohbau steht - Bild ist ohne Frontplatte, Box steht auf dem Kopf:

Ich hatte noch 22mm filmbeschichtete MPX für die Keile in der Box liegen.

Ergänzung im Bauplan - Einbaumaß der Ringversteifung:


grüsse

Karsten