Boenicke Audio W8 Klon

[paco de colonia]

Beim 4-Zöller Tippe ich auf den TANG BAND W4-655

Grüße aus Kölle
Paco

[fabel]

Hey,

Mitteltöner könnte auch der hier sein: http://www.tb-speaker.com/products/w4-1320sjf

GF

[herr_der_ringe]

im Bass könnte das auch gut dieser sein.

Midrange 4": Tang Band W4-1129E (mit Holzkäppchen modifiziert)

schaut mal die bilder in der test-review meines posts an

beim w4-1129e wäre zusätzlich das problem, daß man an der dustcap herumschnitzen müsste.
der 1320sjf hat eine andere membran.
da die körbe bei nahezu allen w4 im baukastenprinzip aufgebaut sind, ist da m.m. ein "umstricken" bei entsprechender stückzahl kein wirklich großer aufwand.

[fabel]

Hey,

"der 1320sjf hat eine andere membran"

weist du das oder glaubst Du das `nur´ . Bei allen Bildern die ich so finde sehen die sich schon verdammt ähnlich. Nur weil die Zellulose etwas Bambus enthält ist es ja dennoch ein "Papier" ... .

GF

[Eismann]

Hi Eismann,



Boenicke arbeitet nicht mit Ansys oder Comsol. Die Lizenzen sind sehr teuer und selbst die jährlichen Supportkosten sind sehr hoch. Das lohnt für ein paar Lautsprecher nicht.
Für den Innenraum brauchts eigentlich kein BEM. Das kann man noch effizient mit FEM machen, vor allem weil man dann die Lage der Resonanzen visualisieren kann.

Hi Physical Lab,
Du scheinst mehr Bescheid zu wissen wie ich. Ich habe immer nur 2D-Cad verwendet und nie mit FEM gearbeitet. Ohne hier den Thread sprengen zu wollen... Man müsste mal ein Thema aufmachen, in dem die Entwicklung von Lautsprechern mit FEM verfeinert werden kann.

[Gerod1]

schaut mal die bilder in der test-review meines posts an

Das erste Bild täuscht leider etwas. Der Treiber den Du dort von hinten siehst ist der W6 mit dem weißen Phaseblock.

Ein Bild vom W4 gibts aber auch. Der mit dem Holzbrettchen auf der Rückseite (Seite 11 im Testbericht).

http://www.directupload.net/file/d/4962/...3d_jpg.htm

Trotzdem will keiner der TB-Treiber so recht darauf zu passen.

[Tom78]

Das erste Bild täuscht leider etwas. Der Treiber den Du dort von hinten siehst ist der W6 mit dem weißen Phaseblock.

Ein Bild vom W4 gibts aber auch. Der mit dem Holzbrettchen auf der Rückseite (Seite 11 im Testbericht).

http://www.directupload.net/file/d/4962/...3d_jpg.htm

Trotzdem will keiner der TB-Treiber so recht darauf zu passen.

Sieht aus wie ein W4 655 mit dem gekürzten Korb wie beim W4-1320SJF.

[Tom78]

Hi Physical Lab,
Du scheinst mehr Bescheid zu wissen wie ich. Ich habe immer nur 2D-Cad verwendet und nie mit FEM gearbeitet. Ohne hier den Thread sprengen zu wollen... Man müsste mal ein Thema aufmachen, in dem die Entwicklung von Lautsprechern mit FEM verfeinert werden kann.

Ich habe mir jetzt die FEM Scripts aud unserer Uni besorgt. Bin gerade dabei mich da einzuarbeiten. Hölle. Ich hab Mathe und Physik gut drauf, aber da siehst du Algorithmen, wahnsinn.
Ich denke mal, in ein paar Wochen bin ich weiter und dann mache ich mal ein Tutorial von A-Z. Ich bin mal gespannt, was FEM und moderne Fertigungsverfahren Hand in Hand so schaffen.

[herr_der_ringe]

Sieht aus wie ein W4 655 mit dem gekürzten Korb wie beim W4-1320SJF.

meine worte :engel:

und wenn da ein sven b. in taipei vorstellig wird, sollten auch einige paletten chassis nach seinen vorgaben kein thema sein...

für nen DIY-nachbau hingegen dürfte auch ein w4-1320sjf legitim sein. oder ein gepimpter w4-655.

Das erste Bild täuscht leider etwas. Der Treiber den Du dort von hinten siehst ist der W6 mit dem weißen Phaseblock.

eben: w6, kein sw6.01 :p

[Tom78]

...für nen DIY-nachbau hingegen dürfte auch ein w4-1320sjf legitim sein. oder ein gepimpter w4-655.

Könnte passen, ja. Das Problem ist nur, dass der 1320SJF auch nirgendswo mehr zu haben ist, wie alle anderen W4er mit dem kurzen Korb.
Ich würde den 655 ordentlich abkleben und auf der Fräse die Seiten kürzen 😬. Ist doch nur Plastik, geht durch wie Butter.

[herr_der_ringe]

bin da auch bereits mehrfach drum herumgeschlichen: im moment gäbs nen 1320sfj im biete-bereich

[Tom78]

bin da auch bereits mehrfach drum herumgeschlichen: im moment gäbs nen 1320sfj im biete-bereich

Die 1320 sind einfach nur schön, egal mit welchem Korb. Kann ich nur empfehlen, neben den Fostex Sigma mit die tollsten kleinen Breitbänder.
Der SJF hat den Vorteil, dass man die Front so schmall bauen kann, dass sich der BaffleStep in nettere Regionen verschiebt. Dann noch die Kante abrunden und man ist bei nur 1.5dB Differenz mit etwas Glück.

[Tom78]

Seitdem Paco den Thread eröffnet hat, bin ich etwas angesteckt.
Wie gesagt, es soll sich keiner dran stören, ist nur privat und eine W8 könnte ich mir eh nicht leisten...
Hab heute einen ersten Test aus MDF auf die Fräse geschmissen. Sind noch paar kleine Fehler drin, aber alles in allem schon ganz brauchbar
0.24mm höher als das Orginal und 0.18 tiefer.

[newmir]

Neid.....Geil

[fosti]

Tom, handwerklich sehr schön umgesetzt. Der Test hätte mch jetzt aber nicht dazu verleitet, das Ding nachzubauen. Da ich ja auch bekennender "Kloner" bin (allerdings von Konstrukten, welche in meinen Augen mehr Sinn machen) finde ich die bei Wikipedia gefundene Definition ganz treffend:

übertragen: die Nachbildung eines Originales, die die wesentlichen Merkmale besitzt, aber dennoch anders ist

[Tom78]

Tom, handwerklich sehr schön umgesetzt. Der Test hätte mch jetzt aber nicht dazu verleitet, das Ding nachzubauen. Da ich ja auch bekennender "Kloner" bin (allerdings von Konstrukten, welche in meinen Augen mehr Sinn machen) finde ich die bei Wikipedia gefundene Definition ganz treffend:

Das Problem für mich ist die Frage, was ich alles verändern kann, ohne dass es anders klingt. Ich habe die W8 mal gehört und muss sagen, dass sie für ihre Grösse genial klingen. Ich weiss nicht, ob ich durch Variationen vll den Klang verliere.
Mal sehen, morgen kommen die Swing Bases dran
Es ist erstmal meine letzte Kopie. Ich mache im Moment recht viele FEM Simulationen von meinem eigenen CNC Design. Ich versuche also an der W8 zu lernen.

[fosti]

Durch schmale Schallwände wie auch bei der W8 schiebt man die Diffraktionseffekte in höhere Freuqenzbereiche, wo sie nicht mehr so störend auffallen. Das ist gut für die Ortung. Allerdings gibt man damit die Vorteile eines tief liegenden Baffle Steps auf, welche entweder mit einer breiten Schallwand oder mit "wave forming" á la KiiThree erreicht werden können.

Bleiben wir bei der breiten Schallwand, hat man 2 Möglichkeiten die störenden nun im Frequenzbereich weiter unten liegenden Diffraktionseffekte abzumildern:
- kompletter Wandeinbau
- die Kanten stark zu verrunden, wie bei der Grimm LS1

[Tom78]

Durch schmale Schallwände wie auch bei der W8 schiebt man die Diffraktionseffekte in höhere Freuqenzbereiche, wo sie nicht mehr so störend auffallen. Das ist gut für die Ortung. Allerdings gibt man damit die Vorteile eines tief liegenden Baffle Steps auf, welche entweder mit einer breiten Schallwand oder mit "wave forming" á la KiiThree erreicht werden können.

Bleiben wir bei der breiten Schallwand, hat man 2 Möglichkeiten die störenden nun im Frequenzbereich weiter unten liegenden Diffraktionseffekte abzumildern:
- kompletter Wandeinbau
- die Kanten stark zu verrunden, wie bei der Grimm LS1

Stark Abgerundet lande ich meist bei 1.5dB, was schon recht brauchbar ist. Ich empfand bisher Diffraktionseffekte ausserhalb des Mitteltonbereiches als vernachlässigbar. Zusammen mit Trennungen 1sten Grades, die wenig Phasenprobleme mitbringen. 1.5dB oberhalb der Stimmfrequenzen sind mir immer recht unproblematisch vorgekommen.
Wandeinbau habe ich mehrmals realisiert, kommt aber in meinem Zimmer nicht in Frage. Das verrückteste bisher war ein Basshorn von über 4m länge, das ich bei einem Freund aus Beton gegossen habe. Da es sich um ein Neubau handelte bot es sich an. Aber diese Konfigurationen sind alle völlig ausserhalb der Grösse der W8. Natürlich kommt NICHTS an ein Bass Erlebnis mit 4m Horn und einem Qts unter 0,3, aber das ist in normalen Räumen kaum realisierbar. Etwas so trockenes und trotzdem durchdringendes habe ich seitdem sehr selten gehört.

[fosti]

..... Zusammen mit Trennungen 1sten Grades, die wenig Phasenprobleme mitbringen.....

Über ~400Hz sind auch Filterordnungen 4.Ordnung für Normalsterbliche nicht hörbar....Interferenzen durch breite Überlappungsbreiche schon

[Tom78]

Über ~400Hz sind auch Filterordnungen 4.Ordnung für Normalsterbliche nicht hörbar....Interferenzen durch breite Überlappungsbreiche schon

Ich versuche in eigenen Designs mit möglichst geringen Ordnungen zu arbeiten. Je weniger Phasenverschiebung, desto besser war bisher meine Devise. Aber es sind nicht nur die Phasenverschiebungen, ich versuche das Signal möglichst „ungehindert“ bis zur Membran zu bekommen. Das ist auch der Grund, warum ich z.B keine DSPs benutze. Ich habe ein akkustisches Problem mit Frequenzen um 7khz (S Laute stören mich auch dann, wenn andere die völlig unaufdringlich finden) und ich kann Jitter über 150 ps hören. Damit erledigen sich viele bezahlbare DSPs für mich. Als Tontechniker waren das für mich sehr brauchbare Eigenschaften, aber wenn ich einfach Musik hören will, hasse ich es meistens. Ich kann z.B. Musik nicht über Youtube hören. Das ist für mich der akkustische Tod schlechthin. Mp3s kann ich hören, aber nach 2-3 Std bin ich sehr fertig. Einfach anstrengend, während Vinyl bei weitem unproblematischer ist.