LS für Musikstudio: Neutrale Studiomonitore Erfahrungen&Empfehlungen?

[fabel]

Hey,

ah, ich finde auch, jetzt wird es klarer -

das klingt nach "Liebesaffäre" mit der HD 1

- was es allerdings wohl nicht einfacher macht was passendes zu raten.

Soweit ich mich erinnere (allerdings nur vom Hörensagen, gehört habe ich sie leider nie) ist die HD 1 auf Achse ab Werk auf hömmele Frequenz-Punkten auf +/- 1 dB glatt kalibriert. (wie die das 1983 (oder so) analog (?) gemacht haben wäre mal spannend zu wissen) Was dann unter Winkel wohl eher nicht mehr so sein wird. Was wiederum prägend für den Klangeindruck sein kann/wird.
Trennfrequenz weis ich leider auch nicht, wäre tatsächlich gut zu wissen ... .
Jedenfalls haben die nen richtig, richtig fetten Doppelmagneten am Blechkorb (!) also wohl starker Motor , 8" Papier (?) Konus, 1" Gewebekalotte (sieht aus wie Seas) ohne Schallführung und eben leider nicht näher spezifizierte unbekannte aktive Weiche ohne Ortsfilter (!).
Das in ca. 40 L BR mit langen Doppelrohr, also wohl tief abgestimmt. Schallwandbreite ca. 30 cm.
Von den Chassis her würde ich sagen ist die HD 1 ein schönes Beispiel für einen, eben nicht mit edlen sondern zweckdienlichen Treibern ausgestatteten, Monitor. Die Kunst damit dann den Sound zu kreieren liegt im engineering des Gehäuse und wohl vor allem der Elektronik.

Die Wavemoon ist da dann evtl. tatsächlich sogar recht ähnlich - außer halt im Hochton.
Hmm ... . Unter 8" Treiber würde ich bei meiner Suche nach etwas Ähnlichem an Deiner Stelle jedenfalls schon mal nicht gehen - das dann noch in Kombination mit einer flach eingebauten 1" Lotte Hmmm ... da fällt mir auf Anhieb erst mal nichts ein Hmm ... .:denk:

Gruß Fabian

Edit sagt: sehr ähnlich wie die Wavemoon gibt es ja noch die CorDial von K&T und bei Dir i Frankfurt könntest Du ja eh mal bei Blue Planet vorbei schauen und Dir die Omnes Audio Exclusive 3/8 anhören ... . Die ist zwar anders aber als Monitor mMn recht interessant.

http://www.referenzboxen.de/index_hifi_d...ordial.htm

http://www.referenzboxen.de/index_hifi_d..._ex_38.htm

[fosti]

OK, Du hat Dich in die HD-1 verliebt! Das sollte nicht zu schwer sein. Als erstes würde ich die Gehäuseabmessungen (insbesondere die der Schallwand übernehmen). Dann brauchst Du einen 2-Weg tauglichen 8" mit nicht zu wenig Wirkungsgrad und Tieftonfähigkeiten:
- Da wäre der Scan Speak aus der Disco-M. Gibt es in 8 und 4 Ohm.
- oder jener Seas http://seas.no/index.php?option=com_cont...Itemid=461
- für mehr Kohle gibt es den Excel: http://seas.no/index.php?option=com_cont...Itemid=359 oder
- http://seas.no/index.php?option=com_cont...Itemid=359
- vonn Peerless käme der in Frage: https://quint-store.com/index.php?page=product&info=40
Alle gehen bis knapp 2kHz. Es mag andere geben, kenne ich mich aber nicht mit aus.

Dann braucht es eine Kalotte, die man auch bei 1,5kHz noch trennen kann. Du bevorzugst mit der HD-1 ja ein Konzept ohne Schallführung.
- Teuer, aber geht in jedem Fall: http://seas.no/index.php?option=com_cont...Itemid=360
Gibt bestimmt auch andere ähnlich tief trennbare, kenne ich mich aber nicht mit aus.

Wie schon empfohlen, würde ich aktiv fahren: Entweder wie schon erwähnt mit der kostenlosen Apo-EQ + 4-Kanal Soundkarte und ebenso Verstärker. Kenne ich mich aber nicht mit aus.

Meine Empfehlung ein Hypex AS2.100. Mit den Hypexen sind aber für ein Paar die ersten 500,- € angelegt

HT und TT im Gehäuse per Messung im Pegel angleichen und weit über eine mögliche Trennfrequenz linearisieren. Meyer schweigt sich ja über eine Trennfrequenz und deren Filtersteilheit aus. Ich schätze zwischen 1,5 und 2 kHz.

Als passive Bausätze welche ich kenne und die den Meyer (vom Konzept, die Abstimmung mag ganz anders sein!) am nächsten kommen sind:
- http://seas.no/index.php?option=com_cont...Itemid=365


Gibt's auch als Standbox:
- https://www.intertechnik.de/Shop/Lautspr...6159?tab=2


- https://www.lautsprecherbau.de/magazine/...91041,1510
Hat aber mit der DXT als Hochtöner eine kleine Schallführung:


Bei den passiven würde ich auf jeden Fall einen gescheiten DSP zur Raumanpassung einsetzen (Bassfallen und Absorber bringen auch nicht alles, auch wenn Du das vor hast!)

[Gaga]

Moin,

also wenn's um die Meyer Sound HD-1 geht:

To satisfy the rigorous requirements of this broad range of applications, the HD‑1 is designed to exhibit ±1.5 dB amplitude response tolerance from 40 Hz to 20 kHz, and ±20° phase response tolerance from 200 Hz to 17 kHz,when measured at 1/100th octave frequency resolution with loading by a single boundary at a distance of 8 feet. Adjustable electronic circuitry for amplitude and phase correction is integrated into the system design, and each HD‑1 is individually calibrated in an anechoic testing en vironment.

Hier gibt es eine Reihe von Messungen und Infos dazu. Immerhin 0°, 10°, 20° und 30° Messungen horizontal und vertikal.

Das Bündeln des 8''-Chassis ist zu erkennen, auch wenn die FR-Kurven unter Winkeln nicht in eine Abbildung gepackt wurden. Und klar, >30° wird der Effekt stärker werden....

Und hier ein Patent, das Hinweise auf die eingesetzte Elektronik / Filter gibt, d.h. wie der Frequenzgang auf Achse glatt gezogen wird.

Aber je nach Abhörraum und Hörabstand (Anteil von Reflektionen und erster Wellenfront), kann das ja schon gefallen haben.

Für jede Art von Empfehlung wäre m.E. sinnvoll zu wissen, in welchem Raum die Monitore stehen sollen (Abmessungen, wo stehen die Monitore), in welchem Abstand gehört werden soll, wie die Dämpfung der Wände ist etc....

Sorry, falls das schon irgendwo genannt wurde, ich habe den Thread jetzt nicht mehr ganz durchgelesen.

Gruß,
Christoph

[fabel]

Super, danke Gaga sehr interessant ...:w00t:

[fosti]

Dir Quested S8R scheint recht nahe an der HD-1 zu sein (wie gesagt Trennfrequenz der HD-1 ist nicht bekannt). Bei der S8R sind es 1,4kHz. Ich vermute die HD-1 war ähnlich tief getrennt. Bei der HD-1 war wohl ein CIARE verbaut in der Quested sieht es nach einem ähnlich antriebsstarken TMT aus dem Hause VOLT aus:
http://quested.com/s8r/

[fosti]

....

Und hier ein Patent, das Hinweise auf die eingesetzte Elektronik / Filter gibt, d.h. wie der Frequenzgang auf Achse glatt gezogen wird.

....

Für die Zeit ganz clever! Im Prinzip machen sie das was Grimm heute per DSP so in einem Blockschaltbild darstellt:


Wie sie allerdings die Phase durch die Frequenzweiche analog wieder gerade gebügelt haben kann ich (noch) nicht nachvollziehen (wenn es denn so ist)....

[mtthsmyr]

Vielleicht kann man sich rantasten: Dem von Fosti vorgeschlagene Peerless Nomex würde ich schon einiges zutrauen (2x 80,-). Das würde einiges an Budget sparen. Späteres Upgraden ist bei dem Preis keine Katastrophe.

Den D3004-6600 (2x 180,-) könnte man wohl so tief trennen (oder Alexander?), hat viele Fans und ist ferrofluidfrei. Nach der Kritik am KH120-Hochton erscheint mir das Geld da sinnvoll investiert.

Hypex AS2.100 (2x 250,-). Wenn Fosti das empfiehlt...:ok:

1020,- plus Holz+Bastelkram.

Wäre das was? Aus welcher Gegend kommst Du, dokoloko?

[spendormania]

http://heissmann-acoustics.de/test-scan-...04-833000/

Alexanders Messungen deuten darauf hin, dass es nicht unbedingt die große Scan-Speak Kalotte sein muss. < 1.500 Hz gibt's auch schon für einen Fuffi .

Zum ausprobieren wäre auch dieser Tieftöner interessant:

https://www.intertechnik.de/shop/lautspr...981,125578

Geht in 35 Liter GHP bis um die 40 Hz und hat laut Herrn Timmermanns überragend niedrige Klirrwerte in den Mitten.

Da hätte man dann für ca. 200,- € alle Chassis und könnte ausprobieren, ob's zusagt oder nicht...

[mtthsmyr]

Klingt beides gut. Ich war am Grübeln wegen der kleinen Scanspeak, aber stimme zu: die macht erst einmal mehr Sinn.

[rkv]

Könnt Ihr das Datenblatt der HD-1 öffnen? Wenn ich auf den Link zum PDF bei meyersound.com klicke, kommt immer "Page not found".

[zeppi]

https://www.intertechnik.de/shop/lautspr...981,125578

Geht in 35 Liter GHP bis um die 40 Hz und hat laut Herrn Timmermanns überragend niedrige Klirrwerte in den Mitten.

Ich habe den mal irgendwo gehört. Gefiel mir gar nicht. Sehr metallisch, hell und irgendwie spitz. Muss man mögen. Ich mag's nicht.

[Hagsaeng]

Könnt Ihr das Datenblatt der HD-1 öffnen? Wenn ich auf den Link zum PDF bei meyersound.com klicke, kommt immer "Page not found".

archive.org

[Darakon]

So dokoloko, bevor die Wahnsinnigen hier einen perfekten HD-1-Clon entwickeln, solltest du uns vielleicht mitteilen, wie du weiter machen willst.

[spendormania]

Ich habe den mal irgendwo gehört. Gefiel mir gar nicht. Sehr metallisch, hell und irgendwie spitz. Muss man mögen. Ich mag's nicht.

Möglich. Wenn man sich nicht ausreichend um die Resonanz kümmert, wird's natürlich unschön.

[BiGKahuunaBob]

Die Meyer Sound HD-1 hat quasi einen Nachfolger, bei der man scheinbar mehr auf das Rundstrahlverhalten geachtet hat:



Die Amie kostet 3.5K USD /Stk.

[Azrael]

Oh je, ein Waveguide.....:eek:

Viele Grüße,
Michael

[phase_accurate]

Wie sie allerdings die Phase durch die Frequenzweiche analog wieder gerade gebügelt haben kann ich (noch) nicht nachvollziehen (wenn es denn so ist)....

Im Prinzip funktioniert das gleich wie bei den PSI Monitoren. Es wird ein Phasenequaliser eingesetzt, der aus einer Kette von Allpässen besteht, welche über je einen schmalen Bereich die Gruppenlaufzeit erhöhen. Zusammen mit der Gruppenlaufzeit der Weiche/Treiber ergibt sich dann ein flacher Verlauf der gesamten Gruppenlaufzeit. Dies passiert natürlich auf Kosten der Gesamtgruppenlaufzeit. Letzteres gilt für alle diese Verfahren - auch für die digitalen Versionen wie z.B. die "Zeitinversion" wie sie Bruno und auch Goldmund verwenden oder FIR Phasenentzerrungen.. D.h. man kann die Gruppenlaufzeit nicht zum Veeschwinden bringen. Man kann sie nur überall gleich hoch machen.

Gruss

Charles

[Franky]

Hat eigentlich schon jemand auf die LIMO von pcmurx hingewiesen.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...hp?t=13848

Mit dem Limmer 630 Waveguide und den AKB-210DSP Modulen ist das eine hervorragende Basis für einen Abhörmonitor. Über den DSP-regelbaren SUB Line Ausgang kann man auch noch prima zusätzliche Subs ansteuern.

https://www.limmerhorns.de/630/

[rkv]

Da ich dokoloko so verstehe, daß ein per Schallführung kontrolliertes Abstrahverhalten nicht gewünscht ist, macht es jetzt nicht soviel Sinn, wieder mit Schallführungen zu kommen, oder?

[Franky]

Na ja, es gibt aber mit Sicherheit andere User die sich auch für das Thema Abhörmonitor oder Nearfieldmonitor interessieren und nicht so eindimensional denken wie der Threadersteller. Die Threadüberschrift sagt ja nicht aus das das eine Beratung für eine Einzelperson werden muß. So sehe ich das jedenfalls.