ich wage mich nun auch endlich mal dran, selbst was zu entwickeln. Ich bin da zwar noch recht jungfräulich unterwegs, dennoch habe ich großes vor :dance:
Erstmal zu den Eckpunkten die ich mir für dieses Projekt gesetzt habe.
Punkschallquelle
f3 bei 80Hz
Geschlossen (CB)
für Heimkino
Vollaktiv
Mit der Punktschallquelle bin ich dann schließlich bei einem Koax geladet. Da es bei einem Zweiweger, was ein Koax nunmal ist, zwingend eine Weiche braucht, wird die auch aktiv sein.
Um es kurz zu machen, durch mein Budget und die hier bestehenden Berichte der CoSaMo und des Knallfrosch bin ich bei folgender Hardwareauswahl gekommen:
Treiber: A&D Audio C 1025 P34
Weiche: MiniDSP 2x4 Boxed
Verstärker: Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2
Angedacht ist den Treiber in ca 30L CB zu verbauen, dank dem MiniDSP sollten die 80Hz machbar sein.
Ich weiß der Verstärker könnte noch etwas mehr Leistung haben (hat aber laut spec. echte 40W an 8Ohm bei 25V) aber ich werde es dennoch mal damit probieren. Aufrüsten kann man immer.
Das ganze wird dann in das Heimkino im Wohnzimmer integriert. Zunächst einmal nur ein Paar, sollen aber mal insgesamt fünf Lautsprecher dieser Art werden.
Entsprechende Subs (ja, Mehrzahl) kommen dann auch noch hinzu.
Aber jetzt erstmal ein Päärchen der Satelitten.
Vorgestellt habe ich mir das so, ich berichte hier fleißig was der Bau macht (natürlich mit Bilder) und stelle meine Fragen dazu. (Und da werden viele kommen!!)
Und ihr dürft kommentieren und mir die Fragen beantworten.
Dazu nochmals der Hinweis, ich bin Anfänger und mach das hier zum ersten mal :p
Owel schrieb:Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, wirst du feststellen, dass ich den CoSaMo kenne...
upsss ..sorry...
Ja dann mal los. Nix gegen PA Sound. Das kann schon Spass machen. Ob Du die dann auch als Rear Sats haben willst kannst du Dir ja noch ueberlegen, wenn Du die vorne fertig hast.
Schnell zwei Testboxen zusammen gebaut, alles angeschlossen und etwas mit dem MiniDSP gespielt! Hier die Ergebnisse:
Die Box hat Maße: 31*31*25cm
Bedämpft mit einem Ikea Kissen
Gemessen habe ich das ganze bei mir im Keller, nicht unbedingt der Optimale Hörraum mit den Maßen 3.8*4.2*2.2m
Messungen sind zwar nur mit einem AVR Mikro erstellt... Aber seht selbst. (Alle Messungen mit 48er smoothing)
Messaufbau:
Paarvergleich:
Links mit EQ
Rechts mit EQ
Stereo 2m Entfernung (30°)
Soweit erstmal. Klangbeschreibung lass ich mal noch weg. Macht aber schon Spass
Miss mal in einem Meter Entfernung und fenster die Messungen dann reflektionsfrei. deine Nahfeldmessung ist oberhalb ca 350 Hz nicht mehr wirklich aussagekräftig.
Im Bass unterscheiden die beiden sich ziemlich krass, da würde ich auch eine Messfehler vermuten. Den Einbruch bei 1,5 kHz hatte ich so nicht. Das war ne breitbandigere Senke, dafür nicht so tief. Kann aber auch an der Verzerrung durch die Nahfeldmessung liegen.
Miss erstmal Hoch- und Tiefton im Freifeld einzeln ungefiltert...
Owel schrieb:Hier die Ergebnisse. Das mit dem Fenstern habe ich nicht so hinbekommen. Impulse sah bei mir so aus:
Stell die Anzeige mal von dB auf % um:
Dann sieht es auch so aus wie gewohnt. Man sieht aber auch in dieser Darstellung die erste Reflexion bei ca 4 ms.
Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:
Owel schrieb:HT verpolen oder nicht?
Guck dir dazu mal den Phasengang an.... dann wirst du auch merken, dass dein Delay nicht passt. Wenn dein Delay passt, HT nicht verpolen, sonst kannst du dir das mit dem Delay auch gleich schenken....
Owel schrieb:Welche Stellen sollte ich entzerren?
Das solltest du selber herausfinden können... der HT braucht auf jeden fall eine CD-Entzerrung.
Owel schrieb:Habe ich grundlegende Fehler begangen?
Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann. Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...
Slaughthammer schrieb:Ja. Ungefähr alles, was man falsch machen kann.
Ja das hatte ich befürchtet. Ist mein erstes Projekt, und zuvor hatte ich nur gefährliches Halbwissen, und das mehr gefährlich als wissen.
Slaughthammer schrieb:Ich bekomme langsam das Gefühl, dass du gar keine Hilfe willst, du setzt sie ja eh nicht um...
Das sicher nicht, ich bin dir sehr dankbar für deine Hilfe und Geduld! Ich versuche alles so gut es geht umzusetzen, aber mache halt trotzdem Fehler, ich bitte um Entschuldigung
Slaughthammer schrieb:Stell die Anzeige mal von dB auf % um:
Danke, die Anzeige hatte ich gesucht, erscheint erst beim Mouseover...
Hier jetzt der Impuls: (Die Messung mit Trennung bei 1,5kHz)
Slaughthammer schrieb:Nein. Guck dir dazu mal den Klirr vom Hochtöner an, der kann erst ab 2 kHz einigermaßen Pegel:
Mhm da sieht meine Messung etwas anders aus:
Wohl auch wieder ein Fehler meinerseits. Ideen welcher?
Slaughthammer schrieb:Guck dir dazu mal den Phasengang an....
Hier die zwei Phasengänge:
HT normal:
HT verpolt:
In die Phase muss ich mich erstmal noch einlesen, noch kann ich damit nichts anfangen. Aber ich bin gewiss dass es sich wohl ändern wird!
Slaughthammer schrieb:CD-Entzerrung
Das ist auch wieder ein Begriff den ich noch nicht kenne, werde mal Googeln...
Wenn ich deine Messungen so sehe, wird es Zeit, dass ich meine Tutorials zu REW endlich mal fertig mache...
Misst du zweikanalig? Wenn ja, hast du das auch in REW aktiviert?
Du kannst dir mit den Optionen (oben rechts von der Grafik) die Phase von REW "glatt" ziehen lassen, dann kann man das ganze auch besser bewerten.
Deine Klirrmessungen sehen auch komisch aus. Normalerweise Sollte der Klirr zumindest zur Resonanzfrequenz stärker steigen. Slaughthammers Messung sieht da deutlich "richtiger" aus...
Ja, daran dachte ich gerade auch. Wobei hier nicht nur die an der Bedienung des Programmes hapert, sondern in erster Linie an den Grundlagen wie mir scheint. Da hilft ein reines Messoftware Tutorial auch nur bedingt.
Hier nochmal eine Impedanzmessung des Hochtöners:
Unter 2 kHz sollte man den wirklich nicht betreiben.
Die Impulsantwort sieht nach verpoltem Hochtöner aus. Im Idealfall bekommst du mit verpoltem Hochtöner bei der Trennfrequenz eine möglichst tiefe schmalbandige Senke, so -20dB bis -40 dB. Dann passt dein Delay. Ich hatte das bei mir einfach solange hin und her geschoben bis ich das Optimum gefunden hatte, also einfach stumpf alles durchprobiert. Es geht aber auch etwas gezielter, das ist im hometheatershack beschrieben: http://www.hometheatershack.com/forums/r...ample.html
Grundsätzlich nochmal die Schritte um eine DSP-Weiche zu konfigurieren:
1. Alle Treiber bis eine Okrave über die angestrebtre Trennfrequenz hinaus linearisieren.
2. Weichenfilter setzen.
3. Delays der Einzeltreiber anpassen.
Ich hab da jetzt extra Nummern vorgeschrieben, damit man sieht, dass es eine Reihenfolge bezüglich des zeitlichen Ablaufs der Einzelschritte gibt. Es macht einfach wenig Sinn mit Weichenfiltern oder Laufzeiten zu experimentieren, wenn die Einzeltreiber nicht entzerrt sind.
Schicke Gehäuse hast du da auf jeden Fall zustande gebracht :ok:
Ich würde mir die Übernahmebereiche um knapp 2 kHz bei beiden Boxen nochmal raumeinflussfrei angucken, anscheinend hast du da auf einer Seite eine Phasen/Laufzeitproblem. Und ich würde den Hochtöner mal eine passende CD-Entzerrung verpassen, dann gehts ab 7 kHz auch nicht so extrem abwärts...
Da würde es ein High-Shelv bei 15 kHz, Gain +4,8 und Q 1,3 ganz gut tun.
Und ich denke, dass du auch hier wieder suboptimal vorgehst: Bevor man einen Lautsprecher im Raum misst, sollte man erstmal sicher stellen, das er für sich keine Schweinereien macht und die erste Wellenfront sauber linear beim Hörer ankommt. Dann kann man auch bei den Raummessungen abwägen, in wie weit man die Raumeffekte entzerrt und dabei zwangsweise die erste Wellenfront wieder verbiegt. Ich persönlich bin da der Meinung, das obehalb etwa 500 Hz die erste Wellenfront möglichst linear sein sollte. Bei tieferen Tönen kann man eh kaum den Diffusschall (Raumanteil) vom Direktschall (erste Wellenfront, entspricht tonal dem Freifeldfrequenzgang) unterscheiden.
Was aber letztendlich entscheided, ist wie es für dich klingt. Wenn du mit den Boxen zufrieden bist, ist auch so alles gut Ist aber immer schwer einzuschätzen, wenn man nie gehört hat, was mit dem Treiber unter optimaler Entzerrung möglich ist. Ich weiß ja auch nicht, ob ich mit meiner Entzerrung das Optimum habe....
Hi, ich habe auch noch ein Rauschproblem welches es zu beseitigen gibt.
Bei den bestellten C1025 rauscht der Hochtöner bei beiden Chassis ziemlich stark.
Ein 50/100Hz Brummen schließe ich aus. Ebenso den Verstärker, da ich mehrere probiert habe.
Eigentlich schließe ich auch einen Defekt der Chassis aus.
Denke eher an einen dumme n Fehler meinerseits.
Habt ihr mir einen Tipp?
Angeschlossen ist der HT (auch der TT) direkt an den Verstärker. An diesem sind erstmal keine weiteren Kabel angeschlossen. Aber trotzdem rauscht es jetzt schon. Veränderung der Lautstärke am Verstärker ändert kaum etwas am Rauschen...
Was für einen verstärker nutzt du denn? Der Hochtöner hat halt 104 dB/2,83V, da wird auch schon leichtes Rauschen des Verstärkers schnell unangenehm. Ich habe an meinem AVR keine Probleme. Ich kann in Spielpausen das Rauschen so gerade eben hören. Kurzum, wenns rauscht, taugt deine Elektronik nicht. Insbesondere wenn das Rauschen unabhängig vom Lautstärkeregler des Verstärkers ist, ist der Verstärker halt mist. Möglicherweise kann es auch an dem offenen Verstärkereingang liegen, aber dann wäre das Rauschen eigentlich stärker vom Lautstärkeregler abhängig.
Meine BabyBMS mit 109 dB/2,83V rauschen bei mir auch deutlich lauter, auch schon unangehm laut.
Man kann natürlich den Hochtöner per Spannungsteiler hinterm Verstärker in der Lautstärke senken, dann wird das Rauschen in gleichem Maß geringer....
Naja so richtig Mist ist die Elektronik an dieser Stelle nicht.
Aber ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt den HT eben passiv zu senken.
Zumal der ja eh um 11dB gegenüber dem HT abgesenkt ist. Könnte man ja mal ausprobieren...
Und wie gesagt, habe schon an anderen Verstärkern getestet. Rauscht alles.
Ist halt auch wirklich störend in leisen passagen. Welche Bauteile bräuchte ich denn für eine geeignete Absenkung?
