Zeitrichtiger 3-Weger mit PA-Genen

[ede90]

Hallo zusammen,

ich habe mich schon vor einiger Zeit hier registriert, war aber bisher nur stiller Mitleser.
Nun möchte ich mein aktuelles Projekt präsentieren, meine mittlerweile ca. siebte Eigenentwicklung.

Grob:
Es handelt sich um größere Standboxen mit 2 12" PA-Subwoofern, 2 5" Mitteltönern und einem großen Magnetostaten mit 57cm² "Folienfläche" in Pseudo-D'Appo
Um die SEO in einer Ebene zu haben, ist die MHT-Einheit um 69mm nach hinten versetzt. Davor schließt ein Waveguide an.

Zu den Tieftönern:
Es handelt sich um die noch nicht solange bei Thomann erhältlichen 12-280 8W. Jeder hat sein eigenes Volumen von ca. 40 Litern und eine BR-Abstimmung auf ~45 Hz. Die Simu dazu sieht so aus:


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Zur MHT-Einheit:
Als Mitteltöner kommen 2 Celestion TF 0510 zum Einsatz. Dazwischen werkt ein recht unbekannter Magnetostat, der 2010 einmal von HH getestet wurde. Bezeichnung: Red Audio BT 842. Einsetzbar ab ca. 1500Hz, 98dB im Mittel.



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Davor sitzt noch der "Waveguide"

Die ganze Box kann man sich dann so schonmal vorstellen:



Der WG funktioniert soweit schon ganz gut was mir q&d Messungen bestätigt haben, im Mittel erhält man ca. 2dB Schalldruckgewinn.
Die Seitenwangen sind übrigends aus PU-Schaum geschäumt, bis das Ergebnis zufriedenstellend war, waren allerdings erstmal 5-6 Versuche nötig.

Durch den breiten nutzbaren Bereich der Chassis strebe ich in der Weiche relativ flache Filter an, aber soweit bin ich momentan noch nicht...
Die Trennfrequenzen werden, so zumindest momentan der Plan, bei 400 Hz und 2kHz liegen.

Zum Finish:
Der Korpus wird schwarz gebeizt und anschließend klarlackiert, die WG-Wangen Kunstleder schwarz, und die Seitenwände Echtholz Buche in Nussbaum-Beize.


Falls Interesse besteht, werde ich das Projekt weiter dokumentieren. Messungen folgen dann natürlich auch in 1-2 Wochen.

MfG

Ede

[hoschibill]

Hallo Ede
Das ist, wie ich finde, ein hochinteressantes Projekt. Ich würde mich freuen, wenn Du das weiter dokumentierts. Wirkungsgrad ist GE** :ok:.

LG
Olli

[Gaga]

Hallo Ede,

ja, mach' mal weiter, bin sehr gespannt.

Grüsse,
Christoph

[hoschibill]

@Ede: wie hast Du die Kontur des Waveguide ermittelt?

[ede90]

Die Kontur ist ein Kreisbogen mit r=160
Dann die Querschnitte einfach mal in hornresp eingegeben und festgestellt dass es passen könnte und anschließend was mit pappe gebastelt

Mfg ede

[Dosenfutter]

Das sieht super aus, auch die Chassis gefallen mir sehr gut. Aber: Bei einem so großen HT funktioniert die D'Appo Anordnung nicht. Das gibt vertikal böse Keulen und Einbrüche, das ist wirklich nicht zu empfehlen.

[Azrael]

Andererseits ist der Magnetostat so hoch gebaut, dass er vertikal wohl recht stark bündeln wird, was die Interferenzkeulenproblematik vielleicht ein bisschen entschärft, oder? Christoph Gebhard hatte sich sinngemäß ähnlich über eine D'Appo-Konstruktion mit Bändchen bzw. Magnetostat geäußert, wenn ich mich recht erinnere.

Viele Grüße,
Michael

[Christoph Gebhard]

Hallo,

natürlich wird sich das Ding vertikal katastrophal messen, solange aber die Energieabgabe in der Summe einigermaßen homogen ist, fällt das tonal nicht so stark ins Gewicht.
Das Wave bündelt horizontal - ähnlich wie die D´Appo in der Vertikalen - im Mittelton, so dass man in Verbindung mit stark einschnürenden Hochtöner mit einem sehr trockenen, fast schon hornähnlichen Klangbild im Mittelthochton rechnen kann.

Mit Sicherheit eine reichlich schräge Kombi, die aber gerade in eher halligen Räumen und/oder bei großem Hörabstand besser klingen wird als die meisten Rundstrahler. Spaß machen wird die Box sowieso...

Gruß, Christoph

[schrottie]

Mir sind die Bedenken bzgl. theoretischer Optimale egal. Ich finde, dass das eines der spannendsten Projekte hier seit langem ist. Lass dich nicht beirren. Das wird bestimmt ein super Teil.

[ede90]

Danke für eure Beiträge!!

Über den großen Abstand und die starke Bündelung habe ich mir natürlich schon gedanken gemacht.
Aber ich denke, dadurch dass der Hochtöner schon recht früh einsetzt, interferieren die Mitteltöner schonmal nicht so extrem sondern sollten ab etwa 2m Hörabstand "verschmelzen".
Aber wo ich euch Recht geben muss, und was ich zuvor noch nicht so bedacht habe, ist, dass ich den Hochtöner wohl doch eher steil trennen sollte, ein großer Überlappungsbereich zu den Mitteltönern könnte schon problematisch werden...

Ich baue insgesamt übrigends lieber eng abstrahlende Konzepte, das gefällt mir persönlich immer wieder besser. (Momentan betreibe ich 15" Coaxe).

Bei diesem Projekt bündelt der Hochton natürlich extrem, je nach späterem Klang habe ich auch schon in Erwägung gezogen, auf jede Box einen billigen Rockwood-Horntreiber mit Kegel als Rundstrahler eizusetzten, wobei ich aber froh wäre, wenn das nicht nötig ist.

MfG und einen schönen Sonntag

ede

[Dosenfutter]

Ich finde, dass das eines der spannendsten Projekte hier seit langem ist.

Das finde ich allerdings auch! Die Chassis bringen jedenfalls ein enormes Klangpotential mit sich!

[Diskus_GL]

Hallo ede,

sieht nach sehr interessantem Projekt aus - Bändchen mit Wave-Guide!
Da Du von zeitrichtigem System schreibst, gehe ich davon aus das Du das ganze aktiv mit entsprechender Laufzeitkorrektur z. B. per DSP machst - welche Komponenten sollen denn zum Einsatz kommen?

Grüsse Joachim

[naumi]

Hallo ede,

das wird für mich auch sehr interessant. Mit welchen TSP hast du die TT simuliert? Mit denen von dem Thomann-pdf wird es bei mir ähnlich deiner Simu, aber über alles -3dB.
Bitte überprüfe das, weil es doch schade wäre, wenn du später M und HT über Gebühr runterprügeln mußt.



Bitte berichte weiter von der Entwicklung.


PS: wenn es aktiv wird, diese Anmerkung einfach überlesen!

[ede90]

Auch wenn es euch vielleicht wundert, ich möchte das Ganze passiv realisieren.
Ich hoffe nur, dass mir die Phaselage keine Schweinereien macht...

Zur Tiefton-Simu: Ich habe die TSP aus dem mitgeliefertem Datenblatt entnommen, aber soweit ich gesehen habe, ist das mittlerweile ohnehin das Selbe, das auch online ist.
Hornresp ist mit der Empfindlichkeit oft etwas optimistisch, WinISD sagt mir auch etwas weniger vorraus.
Übrigends: Die Hornresp Simu ist in 2pi und mit beiden Treibern parallel an 2,83V

Viele Grüße

[Diskus_GL]

Hi ede,

Respekt - passiv eine Laufzeitkorrigierte Box - ich vermute mal es werden dann also 6db/Okt.-Weichen.
Dokumentiere mal wieviel Versatz du für MT/HT Chassis vorsiehst und ob Du noch weitere Verzögerungsmassnahmen in der FW vorsiehst. Thiel (die US-Firma mit passiven laufzeitkorrigierten Boxen) hat da ja jede Menge an zusätzlichen Bauteilen in ihren FWs.

...und zum Schluss eine Sprungantwortmessung (als Beweis der Zeitrichtigkeit...)..

Grüsse Joachim

[ede90]

Der Hochtöner ist nochmals 7mm zu den Mitteltönern nach hinten versetzt. Dazu habe ich ihn einfach hinter die Schallwand versetzt und den Ausschnitt so angefast, dass er kontinuierlich in den WG übergeht.

Ich versuche, mit 6dB auszukommen, allerdings mache ich mir, wie weiter oben schon geschrieben, bei der Trennung MT-HT Gedanken, ob es funktionieren wird...Aber der Versuch wird es zeigen.
Allpass-Glieder etc habe ich übrigends nicht vor zu verwenden, da habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung...


MfG

ede

[fosti]

Allpassglieder .... nicht vor zu verwenden

Da tust Du passiv auch gut dran, denn der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen. Außerdem versteht Joachim immer noch nicht, dass seine Zeitrichtigkeit nur in einem Punkt des Raumes funktioniert (wenn überhaupt )! Also nicht ins Bockshorn jagen lassen, Joachim jagt der "idealen" Sprungantwort hinterher, wie die Tempelritter dem hl. Gral :thumbup:

Da halte ich es eher mit meinem Namensvetter, der beim Selbstbau reichlich Erfahrung hat:

...
Mit Sicherheit eine reichlich schräge Kombi, die aber gerade in eher halligen Räumen und/oder bei großem Hörabstand besser klingen wird als die meisten Rundstrahler. Spaß machen wird die Box sowieso...

Gruß, Christoph

[ede90]

Da tust Du passiv auch gut dran, denn der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Das dachte ich mir schon :x

In erster Linie steht natürlich ein guter Achsen- wie Energiefrequenzgang im Vordergrund. Ansonsten gilt: I try to do my very best.

MfG

ede

[Diskus_GL]

Hallo,

ich denke auch, das der Aufwand eine Mehrwegebox mit nicht koaxial angeordneten Chassis passiv "zeitrichtig" zu gestalten in "bescheidenem" Verhältnis zum Aufwand steht... da ist anderes wichtiger - nur würde ich dann nicht von "zeitrichtiger Box" sprechen..das ist sie dann jedenfalls nicht - was sie ja aber auch nicht sein muss ;-))

Grüsse Joachim

@fosti: Ich bin dem Gral mittlerweile "hörbar" näher gekommen: http://hifi-selbstbau.de/index.php?optio...Itemid=197...

[fosti]

Hallo Joachim,
ohne hier ede's Thread abdriften zu lassen: Konsequente Umsetzung einer breiten und diffraktionsarmen Schallwand:thumbup::prost:

An Subs mangelt es auch nicht...(plus Hawaiian Airlines Aufkleber...Surfer?) Das angeleuchtete Flugzeug gefällt auch :dance: